InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11072½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:302-6-09 16:30 Nr:166076
Volg auteur > Van: Jasmijn Wauters Opwaarderen Re:166063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur

Jasmijn Wauters
België


286 berichten
sinds 29-3-2009
> En sowieso hoe moet jij nu in godsnaam weten dat de grieken
> enorme bekkentrekkers waren? Ben je er geweest dan? Wij kunnen
> allemaal alleen maar een aantal suggesties maken over deze
> tijden en geen enkele conclusies maken die 100% kloppen. Een
> beetje bekakt om daarover te gaan vechten vindt je niet?

Beste Sky,

Ik leer dit als studente aan de Katholieke Universiteit te Leuven. Zie het fotoalbum 'Rijkunst in het oude Griekenland' - http://www.mijnalbum.nl/Album=GJRBUXND.

Bekijk het eens, ik vind het persoonlijk interessant te weten hoe zij het deden. De reden waarom er misschien wat twijfel is, is het feit dat er wel degelijk beeldhouwwerken zijn die geen hoofdstel meer dragen!

De Grieken wilden alles zo realistisch mogelijk nabootsen en beschilderden de beeldhouwwerken en bevestigden hoofdstellen met bit aan de hoofden van de paarden waarbij de teugels in handen kwamen van de ruiters. Dit is aangetoond door studies van diverse archeologen op basis van microscopie die bestanddelen van verf, ijzer, leer en etc. duidelijk kan aantonen. Deze werden vastgebonden aan de gaten op de stenen lichamen van de paarden. Behalve steen zijn momenteel alle andere materialen vergaan door het proces van de tijd.

Onrechtstreeks laten onderstaande opmerkingen mij (en eventuele andere mensen) als leek nadenken over de rijkunst van de Grieken:

- Als je goed kijkt naar de beeldhouwwerken als de Parthenonfries dan zie je gaten op de hoofden van de paarden en andere lichaamsdelen als de schoft. Ook zie je dat de mondhoeken spanning vertonen. Op deze plaatsen werden hoofdstellen met bit en teugels bevestigd.
- Op verschillende Griekse amfora (met maar enkele uitzonderingen) zie je dat het paard wordt bereden met bit. De uitzonderingen op de regel werden bekeken in context (vb. in funeraire context) waarbij het paard en de ruiter eerder symbolisch dan realistisch werden afgebeeld. Dit kun je bijvoorbeeld zien aan het feit dat het paard eerder een pony was, het paard vleugels had, de grafstèle te klein was waardoor het hoofd onder het hoofdstel verloren zou gaan etc.
N.B. Daarnaast konden er wel degelijk individuen zijn die volledig zonder getuig reden op hun paard, dit zal men in tijd en ruimte altijd tegenkomen maar zal in het algemene rijgedrag steeds een uitzondering zijn en moet ook steeds zo bekeken worden!
- In teksten die zijn overgeleverd als door Xenophon, beroemde paardentrainer, lezen wij letterlijk (vaak zijn deze teksten vertaald door Engelse archeologen, ik ga ze niet zelf vertalen want ik zou de boodschap kunnen vervormen):

"The horse should then be bridled, to make sure he accepts the bit, and mounted, to assess if he will stand still for the rider. He should then be ridden away from the stable, to see if he is willing to leave other horses. The softness of the animal's mouth may be determined by performing a volte in both directions. The horse should then be galloped, pulled up hard, and turned in the opposite direction to see if he is responsive to the rein. Make sure that the horse is docile to the whip, as an unsubmissive animal will only make for a disobedient mount, which would be especially dangerous in battle."

Vriendelijke groeten
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:362-6-09 16:36 Nr:166077
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:166049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard met koliek (rusthuis) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Piet schreef op dinsdag 2 juni 2009, 9:10:

> Problemen.... dat is zeker.

:-)

> Maar ook voldoening als dat paard bij jou een stuk ouder
> kan worden.
> Wij hebben een 'je weet wel kater', het broertje van

> aanstaat, m.a.w. is weer helemaal zijn ouwe zelf. Dus
> als het te beheersen is, met wat meer zorg dan een
> ander paard en het wordt betaald, waarom niet?
> Je leert er ongetwijfeld veel van.

Dat leren.. zeer zeker. Alleen de enigste ervaring met koliek is van jaren geleden. Mijn pony had het ook af en toe. Weet nog dat ik uren met haar heb gestapt. Behandeling door da was niet meer nodig omdat het zichzelf daardoor oploste.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:392-6-09 16:39 Nr:166078
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:166076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grieken reden met bit Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Jasmijn Wauters schreef op dinsdag 2 juni 2009, 16:30:

>> En sowieso hoe moet jij nu in godsnaam weten dat de grieken
>> enorme bekkentrekkers waren? Ben je er geweest dan? Wij kunnen
>> allemaal alleen maar een aantal suggesties maken over deze

> an unsubmissive animal will only make for a disobedient mount,
> which would be especially dangerous in battle."
>
> Vriendelijke groeten

Beste Jasmijn,
Hoe lang studeer jij al archeologie?
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:452-6-09 16:45 Nr:166079
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:166058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard met koliek (rusthuis) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Wil schreef op dinsdag 2 juni 2009, 12:54:

> Heb zelf nooit zo'n paard gehad. Een goede vriendin van mij wél.
> Deze kreeg de aanvallen ook nog eens door windzuigen.
> Deed hij overal, ook gewoon in het weiland.

Wind zuigen doet dit paard niet.

> Zij was al zo ervaren dat ze een koliekaanval kon zien aankomen
> en spoot dan zelf alvast een spierverslapper. In afwachting van
> de DA.

De eigenaresse heeft haar nu 5 jaar (heeft alleen het eerste jaar op haar gereden, recreatief) Kent haar precies en heeft me al uitgelegd waar ik op moet letten. Heb foto gezien + een filmpje van 5 min. hoe ze is na een koliekaanval. Doodmoe, waarbij af en toe bijna door de voorbenen zakt.

Overigens een paard die er verder prima uitziet. Aan de buitenkant is niets te zien. Enkel op dagen van een koliek aanval, de dag daarna is ze weer zo fit als een hoentje.

> Zo, en met beleid voeren, heeft ze hem nog jaren kunnen redden.
> Maar, het einde was niet zo leuk. Uiteindelijk darmen in de
> knoop en er was niets meer te redden. Natuurlijk wist ze dat
> dit ene keer zou gebeuren... helaas was ze zelf niet thuis. Dus
> hebben ze dit paard nog naar Utrecht vervoerd, daar is het
> acuut ingeslapen. Gewoon vreselijk dat ze dit dier nog vervoerd
> hebben.

Idd jammer van dat vervoer.

> Natuurlijk hoeft jou dit niet te overkomen. De kans dat zo'n
> dier toch door een vreselijke koliekaanval dood gaat is echt
> heel groot.

Klopt, maar dat risico is er met elk paard, dit paard meer uiteraard.

> Je zult zo'n paard altijd in de gaten moeten houden en moeten
> beperken met alles.

Klopt.

> De vraag die je jezelf moet stellen... wil je dit allemaal
> meemaken? En op je hals halen? Is het t.o. dit paard eerlijk?
> Hoe is de kwaliteit van haar leven dan?

Dit zijn vragen die de eigenaresse zichzelf deze week stelt. Waar ze het moeilijk mee heeft. Bij ons plaatsen zou een optie kunnen zijn. De vraag is wil ik die bieden of niet.

De vraag of ik het wil meemaken is voor mij niet relevant. Dan hadden we sowieso niet moeten kiezen om een start te gaan maken met een rusthuis. Een plek waar een paard zijn of haar laatste jaren mee mag maken op een zo goed mogelijke manier. Daar hoort het einde, de dood bij.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 juni 2009, 16:482-6-09 16:48 Nr:166080
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:166061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard met koliek (rusthuis) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 2 juni 2009, 13:15:

> Ja, met ons Froukje. Zij had een vernauwing achteraan bij de
> anus (of een verzakking, hoe je het ook noemen wilt)
> Het was bij haar heel erg zoeken, waar ze niet verstopt van

> haar darmen. Bovendien hadden we op het laatst een ernstig
> vermoeden dat ze misschien Cushing had.
> Maar ze is er 23 jaar mee geworden en dat is toch een stuk
> ouder dan de 13 van het paard waar jij over schrijft.

Dat is waar ook, heb jou verhaal wel gelezen toendertijd. En ja, 13 jaar is anders dan 23 jaar. Daarnaast als ik denk aan de foto's die ik zag. Met daarbij de kennis die ik hier op deze website mocht vergaren (de eigenaresse kent deze site nog niet) zie ik persoonlijk kansen voor dit paard. Zou deze uitdaging aan willen gaan, daarnaast ook twijfels.. is het eerlijk tegenover het paard. Kan ik dit aan? Is mijn visie (mede door deze website) de juiste?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11072½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.