belinda defraene schreef op maandag 20 juli 2009, 12:59:


Je kan ook de conclusie trekken dat hier de als gecontraheerd beschouwde hoef normaal is.

Drie jaar terug heb ik me hierover gebogen met Dr.A.Brollo (blootsvoets italië).

De reden ligt in de werking van de hoef. De hoefwand bepaalt de vorm en integriteit.
Wanneer de wand sterker is, veert deze minder uit, vervormt het weefsel van de voet minder.
De druk, kracht gedeeld door oppervlak, is nl. verrassend constant.
Daardoor zal een sterker hoefwand tot minder platvoetvorming leiden.

De (semi)vrij buiten levende paarden in onze vallei welke we bekeken hebben, hebben allemaal eenzelfde vergelijkbare hoefvorm, allemaal normaal gezonde hoeven met een relatief sterke hoefwanden.

Mijn (onze) conclusie is dat deze hoef de aan de omstandigheden hier aangepast versie is; hier het ideaalmodel is.

hc

Huertecilla schreef op donderdag 23 juli 2009, 15:23:


waarbij noordelijker zwaardere paarden/ponys logischerwijze
op hun drassige doorzakende bodems bredere hoeven nodig hebben
omwille van druk-tegendruk
en wegens de mindere bodemweerstand bredere stralen ontwikkelen
om toch voldoende pompwerking te verkrijgen binnen de hoefkapsule
betere pompwerking ook nodig omwille van het hogere bevangenheidsrisiko
wegens overdadig voedselaanbod
in tegenstelling tot schraallevende zuiderpaarden

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 17:31:


Klinkt veel logica in.
De bredere hoeven van de, hier levende paarden, worden ook "smaller" naarmate ze méér km/tijd over harde ondergrond afleggen.


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef :

Smaller niet. Compacter wel.

Groet, Pien

Nils Vellinga schreef op donderdag 23 juli 2009, 19:03:


maar vergeet ook niet de genetische mix-up
dat waar mensen eigenlijk in al hun eigenwaan géén oog voor hebben...

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 17:31:
aangepast versie is; hier het ideaalmodel is.

Hoewel op zich correct Peter zijn de noordelijker zwaardere paarden/ponys geen van nature daar voorkomende populaties.
Zowel de drassiger gebieden als de margnale rotsige gebieden zijn geen natuurlijk habitat. Dat op verschillende plaatsen in de wereld verwilderde paarden die gebieden bewonen is een gevolg van een gebrek aan keuze omdat de mens hun voorkeurshabitat bewoont en gebrek aan de natuurlijke concurrentie (de herten in de vochtige en de ezelachtigen in de droge habitats) die ook opgegeten is.

Er is logischerwijze geen moerasbewonende equide. Logischerwijze, want hun hoef is een product van??????
Idem bospony....
Op basis van de wetenschappelijkonderbouwde informatie welke ik heb gevonden zijn alle noordelijke zwaarder paarden een product van domesticatie.
Ik verneem graag broninformatie over bewijs van het tegendeel.

Waar wij wonen is er uit het fossiele archief van een locale site welke 200.000 tot heden omvat een heel interessant verhaal van klimaatsverandering en afgeleide afwisseling van de twee dominant equidae (europese wilde ezel en het paard) te lezen.
Het franstalige wetenschappelijke rapport van vier telefoonboeken formaat ligt hier in de dorpsbibliotheek en ik geef graag de refentiedata. (Het is ook rázend interessant mbt de steenbok, wolf versus wilde hond en het luipaard)
De huidige klimatologische periode zou een paardenperiode zijn. Je kan daardoor aanemen dat de hoef van de hier (semi)vrijlevende paarden waaschijnlijk dé hoef is van het hier gedomesticeerde wilde paard.

hc

Huertecilla schreef op donderdag 23 juli 2009, 21:21:


ik weet het niet HC, ik heb al van alles gelezen,
doorgaans wordt uitgegaan van 4 predomesticatie oertypes (bv Hardy Oelke)
2 zware noordelijke en 2 lichte zuidelijke
ook wat het tijdstip van domesticatie en de preciese plek of zelfs plekken betreft wordt vanalles verteld,
veel is te wijten aan stamboek-preferenties = het ophemelen van eigen registervlees en het toekennen van authentieke eigenschappen op basis van multi-interpreteerbare ampele ijkpunten (klein vb : rotstekeningen met paarden waarop bolltetjes zijn geverfd, zijn dit appaloosas, appelschimmels of mikpunten in jachtrituelen ? idem het vernoemen van leopardvlekken of schimmelbollen uit de riddertijd, later plains-people tipiversieringen of tekenverslagen)

Bij Cis Van Vuren ( de oeros, de weg terug) wordt als enige opener van bosgebied de bever aangehaald. Paard, wisent en oeros zouden alleen volgers geweest zijn en desgevallend teruggedrongen tot de waterrijke oeverzones,
en dit op een moment dat grote delen van europa ook voor de mens nog zowat ondoordringbare wildernis was.
Gedomesticeerde en wilde paarden en runderen kwamen toen nog naast elkaar voor.

Ook de vermenging van zuidelijke (iberische, arabische, perzische) paarden met noordelijke (engelse ponies, zware paarden uit de lage landen), en ja allemaal post-domesticatie is veel omschreven en beschreven, maar als je de oorspronkelijke (hangt ervan af natuurlijk hoe ver je kan of wil teruggaan, maar laat het ons houden op ecotroop) hoeven bekijkt kom je toch uit op 2 totaal verschillende hoefvormen : de zuidelijke smalle met hoge hielen en smalle rudimentaire stralen en de noordelijke zware paarden met brede platte voeten, met brede dikke stralen en lage hielen.
Zowat alle hedendaagse sportpaarden zijn mengvormen : de zware ridderpaarden, de leger-trekpaarden voor geschut en logistiek en de opfrissing, verfijning en versnelling met zuiders bloed (iberisch, perzisch, arabisch, rechtstreeks of onrechtstreeks) : vandaar zo vaak de tegenstrijdigheden in de voetproblemen en -vormen als je het mij vraagt, wat komt bovendrijven ?

en dit dan ook nog los van domesticatieve esthetische preferenties als weelderig beenbehang, witte-sokken-spel en andere te mijden paraphenalia.......

tot slot : onder zwaar noordelijk moet je niet Shire of Vlaams Paard verstaan : het gaat om een eerder ponytype met ronde vormen, zware beenderen, grovere beharing, ander hoofdtype,
juist zoals hedendaagse PRE ook niet het toonbeeld zijn van "zuidelijk", daarvoor moet je eerder naar berber en sorraia kijken, kaspische, téke en woestijnarabier
Ook PRE is een duidelijke mengvorm

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 22:21:

helaas géén onderbouwend feitenmateriaal
het zijn allemaal aannames

Er is vrijwel geen tastbaar bewijs over de cruciale periode vlak voor de mens slachtresten opstapelt.
Er zit een gat in het fossiele archief mbt paarden in Europa op zuidelijk Frankrijk en Spanje na.
De meest logische verklaring is dat het paard er simpel niet voorkwam tot de mens het meenam.
Hier locaal is er een vrij recente mogelijkheid om de huidige populatie te vergelijken met 100.000 oude vondsten via DNA doch dit is (nog) niet gebeurt

hc

Huertecilla schreef op donderdag 23 juli 2009, 22:37:


het zijn niet "allemaal aannames"
er is wat feitenmateriaal, echter niet veel en weinig determineerbaar
en vooral vatbaar voor interpretatie.
DNA kan veel wijzer maken, maar daarvoor heb je eigenlijk een volledig DNA-map nodig, die er nog altijd niet is
én je moet alles ook nog gaan onderzoeken, en dat kost geld,
en zolang daar géén uitermate ekonomisch belang bij is, blijft het gedwongen amateuristisch speurwerk.
Ook mitochondrionaal DNA onderzoek heeft zijn beperkingen, het is immers uniek voor moederlijnen, zegt niets over de betrokken vaders bv

Peter Donck schreef op donderdag 23 juli 2009, 22:55:

bedankt allemaal voor deze meer dan uitgebreide info. kan ik hieruit opmaken dat ik niks moet doen aan de hoeven? t is niet dat ze slecht lopen of zo, het was me gewoon opgevallen en ik vroeg me af of ik niks echt verkeerd deed.
gr
belinda

belinda defraene schreef op vrijdag 24 juli 2009, 9:20:


als ze niet slecht lopen
dan moet je er echt niet aan gaan willen wijzigen