Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 10:28:


Maar dan is het geen mok, maar echt zonnebrand. Mok wordt bij mijn weten veroorzaakt door schurftmijt en vaak ook in combinatie met vochtige omstandigheden.


Ok, maar heeft hij verklaard waarom hij aan wormbesmetting dacht. Ik kan best begrijpen dat dit verwarrend is, zou ik ook vinden. En hij heeft geadviseerd om ook te ontwormen?
Zo ja, zou ik dit wel doen.



Ja, maar volgens mijn DA is dit niet altijd betrouwbaar. Dus omwille van de cycli van de bloedwormen zou het best kunnen dat er weinig eitjes gevonden zijn, maar dat er toch een besmetting is. Nu wordt er hier op de site gezegd dat bleodonderzoek niet altijd betrouwbaar is, maar ik denk dat je dan net hetzelfde kan zeggen voor een mestonderzoek.

Maar ik ben echt wel benieuwd waarom jou DA aan een wormbesmetting denkt? Naar mijn weten kunnen bloedwormen bij serrieuze besmetting wel schade aan organen en bloedvaten aanrichten, maar dan zou de algehele conditie van je paardje ook al niet zo denderend moeten zijn.

Ook hoe lang blijft je weide schoon. Tja, helemaal parasietvrij krijg je een wei nooit helemaal, maar ik denk door regelmatig te ontmesten. Weides te kunnen laten maaien en ook met periodes (minimaal 3 maanden) te laten rusten dat je al ook goed op weg bent om de infectiedruk zo laag mogelijk te houden.

Groetjes

Gea

Nils Vellinga schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 21:32:


Hoi,

Ik heb deze site eens bekeken en de zogenaamde enquéte ingevuld en de resultaten kwamen uit bij nooit ontwormen. Euhm, ik heb hier persoonlijk toch problemen mee, dat je zo even een paar vragen kan beantwoorden en alle hup advies. (Natuurlijk in combinatie met eiwormtelling).

Nu voor ik mijn paarden hier gestald heb, ware er op de plaats waar ik nu sta een aantal paarden besmet met bloedwormen o.w.v. een zeer slecht ontwormingsbeleid. Op alle vlakken weliswaar, maar toch. Zoals ik reeds zei; als er op lange termijn resultaten zijn van natuurlijk ontwormen en chemisch ontwormen durf ik me er misschien aan wagen , maar vooralsnog heb ik zo mijn reserves.

Vriendelijke groeten

Hoi iedereen,

Bedankt voor alle adviezen.
Ik geloof dat de da tot de conclusie van bloedwormen kwam door de verhoogde eosinofielen.
Ik heb hierop gegoogled, en idd kan verhoging van eosinofielen duiden op een parasitaire infectie ( ook de leverbot was hierop gebaseerd dacht ik , in combinatie met de verhoogde leverwaardes ). Alleen .... eosinofielen zijn ook verhoogd bij o.a. allergische reacties ( en laat mijn paard nu tot eind mei hooikoorts hebben ieder jaar ).

Dierenarts noemde de zonnebrand reactie ook gewoon mok. Mok is een verzamelnaam geloof ik voor veel huidaandoeningen.

Maaien ????? Haha, er lopen schapen op de wei !!! Een stuk of 40. Dus maaien is echt niet nodig, de wei is super kort.

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 13:54:


ERP = werkingsduur v/h middel + pre patent periode,
Dus dan moet je niet nógmaals de pre patent periode bij de ERP optellen.
deze pre patent periode kan ,afhankelijk van de soort bloedworm, 5 weken tot 3 maanden zijn.
Heb je bij de uitslag van het onderzoek geen advies gehad dan,Katrien?
de periode voor het opnieuw laten onderzoeken heeft volgens mij ook te maken met de verwachtte (her-)besmettingsgraad.
Daar is de sleutel ook voor....
Mariss, hebben er voor jullie andere paardjes gestaan? Hielden hun baasjes de wei schoon?
Of stonden er eerder schapen , dat je aan leverbot denkt?
Paarden kunnen elkaar daar niet mee besmetten....
Kan dan wel alleen leverbot krijgen als het een vochtige wei(en er schapen gestaan hebben) is maar als je al een besmetting hebt duurt het natuurlijk wel even voor zich dat openbaart
dat de wei intussen droog is zegt dan nix meer.
Als je "leverbot bij paarden" googled kom je wat meer te weten.
Leverschade kan je ook oplopen door Jakobs Kruis Kruid,en geloof me ik zie op heel veel weiden JKK staan op het moment, normaal eten ze hier niet van maar als het afknakt en opdroogt proeven ze het niet meer.
Als ze daar maar soms wat van binnenkrijgen kan het lang duren voor de schade zichtbaar wordt.....
En ja leverschade kan Fotosensibiliteit bij paarden veroorzaken.

Marlies Sanders schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 19:22:

Ow jou laatste bericht niet gelezen, was ik zelf aan t schrijven, hihi

Liesje_Olli schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 8:47:


wat word er door wie aangeraden? volgens jou.

Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 11:45:


Voila
En wat is er op tegen om elke dag de mest uit de wei te halen?
Niets moet!
Genoeg voorbeelden van mensen die nooit de mest uit de wei halen (wel regelmatig slepen) en ook een lage besmetting hebben.

Nils en Olly

Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 10:29:


Atijd een paar maanden, naar de winter toe blijven de lafjes in het ei wachten tot het voorjaar, een deel overleeft de winter gewis.
Long worm houd een wei jaaaaren besmet, maar voor volwassen paarden nauwlijks een bedreiging.

Nils en Olly

Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 13:54:


Hoe vaak stak je de wormspuit in het paard, voordat je van wormeitelling wist? IK 4x per jaar (dat is wel zo'n beetje standaard.) en dat ging altijd goed, toch? Dus waarom vaker eitelling doen?
Waarom nu dan zorgen?


EN indien het gebruikte middel het werk goed heeft gedaan
Maar maak je niet teveel zorgen.


Je maakt het ingewikkelder dan het is.
ZOU je rekening houden met PPP kom je aan 16 weken = 4 maanden.
Voor volwassen paarden toch nog veilig.


begin mei of eind mei?


De bijsluiter is heel veilig voor alle paarden (jong en oud) voor volwassen paarden en een goede weide hygiëne is 16-20 nog veilig (volgen onderzoek Universiteit Utrecht)


Wat belet je om eind september te onderzoeken?


6x per jaar = iedere 8 weken?
Bij gebruik van alleen Ivermectine ,
Bij Moxidectine komen daar nog een paar weken uitstel bij.

Waarom zou je steeds een controle na het ontwormen willen doen?
Dit doe je om te zien of het middel goed heeft gewerk, of er niet mogelijk resistentie is. Eens is vast gestelt dat jou paard geen resistente wormen draagt, zie ik het nut niet, binnen 1 of zelfs meerder jaren opnieuw te controleren.


Nils en Olly

Ik laat een mestonderzoek doen en volg het advies van het lab. Op dit advies staat wanneer er weer een onderzoek wordt geadviseerd. 24 juli 2009 laatste mestonderzoek, advies voor volgend onderzoek rond 9 oktober 2009.
Ik heb de vraag voorgelegd of het zinvol was om een "besmet" paard na behandeling (ontworming) opnieuw te laten onderzoeken ofwel een natelling.
Advies van het labratorium: één keer in de twee jaar na behandeling (uiteraard indien van toepassing) een natelling te laten verrichten, zodat je weet of de wormspuiten werken (resistentie).

Gea R schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 14:19:


Beslisboom


Als je de vragen "naar eer en geweten" hebt beantwoord, heel goed mogelijk.


Natuurlijk heb jij er problemen mee, maar het advies daar naast is ook:
als je het niet vertrouwd, laat dan een wormeitelling doen!
Maar daar heb je ook problemen mee, want die vertrouw je ook niet.


Je reserves hebben tav kruiden-ontwormer is prima, maar "klakkeloos" elke 6 á 8 of zelf 16 weken chemisch ontwormen is jammer.
Met een eitelling weet je (bij benadering dan?) hoe zwaar (of licht) je paard besmet is.
Met bloed onderzoek, weet je hooguit dat er een besmetting is.
Maar dat wisten we al, paarden zijn altijd besmet, vraag is; kan het kwaad? Moet ik ontwormen?


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 23:07:


Nee, inderdaad. Iets waarvan het effect op lange termijn niet van vastgesteld is en vele wetenschappers het blijkbaar zelf niet over eens zijn, daar het ik het moeilijk mee. Is dat dan niet normaal?
Ook lees je heel veel tegenstrijdige informatie en het gevolg is dat veel mensen het bos door de bomen niet zien en alles wat op het internet staat voor waar aannemen.
Nu op het moment ben ik geneigd mijn dierenarts te vertrouwen.


Maar zomaar af en toe ontwormen met chemische ontwormers omdat er een wormindectie is opgetreden, werkt net die resistentie in de hand. Als de besmetting te hoog is en je krijgt alle wormen niet "verwijderd" kunne nde overgebleven wormen resistentie gaan opbouwen. Net hetzelfde met onderdosering..
En dan nog de vraag kan het ook geen kwaad dat je steeds wacht tot de hoge besmetting er is en dan pas gaat ontwormen. Ook niet gezond.

Vriendelijke groeten

Arabesk schreef op donderdag 30 juli 2009, 16:11:


Hoi Arabesk,

Eh, even terug naar het 1e bericht met een vraagje... Wat bedoel je precies met de Strongylus? Is dat de Strongylus Vulgaris (valt onder grote stronglyden/grote bloedwormen) of bedoel je de cyathostominae (kleine bloedworm, hierbij hoort het signaalstof verhaal...)?

De Strongylus Vulgaris is een hele gemene! Die brengt grote schade aan in de bloedvaten rond de darm (al voordat er überhaupt volwassen, eileggende wormen zijn). Deze worm heeft een pre-patentperiode van 5 tot 7 maanden! En aangezien de grootste schade in de bloedvaten aangericht wordt is mestonderzoek bij deze worm beperkt inzetbaar.
Als bovenstaande eitelling van de Vulgaris bij mijn paarden zou zijn zou ik als een gek gaan ontwormen... Maar gezien het veelvuldige ontwormen in het verleden en de lange prepatentperiode is deze worm over het algemeen niet zo veelvoorkomend meer. De cyathostominae zijn de etterbakken... die hebben een veel snellere cyclus. Ik had aangenomen dat het eigenlijk om de cyathostominae ging...

Mariss schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 18:59:

Precies; KAN duiden op... en over hoe veel wormen er zijn zegt bloedonderzoek al helemaal niets! En aangezien ieder paard met wormen in zich rondloopt (want je krijgt ze nooit allemaal helemaal weg) is bloedonderzoek verre van zekerheid gevend in het hele wormenverhaal.

Jep, wat zegt dat bloedonderzoek dan...?
Ik heb trouwens ook 1 paard met hooikoorts. De meeste mensen die ik dat vertel denken dat ik een grapje maak... Voor ik dit paard had, moet ik toegeven, had ik er ook nog nooit van gehoord...
Die van mij krijgt er begin mei last van... wanneer de grassen gaan bloeien zo'n beetje. Ik dacht eerst dat het aan onze berken lag maar die bloeien veel eerder. Zodra hij dan z'n neus in het gras steekt om te grazen begint de ellende. Tranende, dikke ogen, letterlijk om de 10 seconden snuiven, snotteren, briezen... en het liefst niet z'n hoofd aanraken (hoofdpijn...?). Als ik het gras voor 'm pluk gaat het nog enigszins (als hij maar niets op hoeft te snuiven). Maar ja, pluk maar tig kilo's gras op een dag haha. Korte sessies lukt nog wel. Hij loopt dan geduldig wachtend op elke hap achter me aan.
Vandaar de 'vele oorzaken' van mok...
Mwoa, dat moet 'net' genoeg zijn

Martina schreef op zaterdag 8 augustus 2009, 17:07:


Tja dat vermeldde 'het woud' er niet bij jammer genoeg