InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11490½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 1:5224-8-09 01:52 Nr:172347
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:172247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: .......Dat doen ze in de kudde ook! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zondag 23 augustus 2009, 13:55:

> e m kraak schreef op zondag 23 augustus 2009, 4:39:
>
>> Proeven anoniem en mechanisch uitvoeren heeft een totaal andere

> mensenkinderen gemeen hebben. De oorzaak daarvan zie ik
> soortgelijk. En dat is wellicht interessant.
>
> Het heeft niets te maken met dat dieren en kinderen elkaar niet

Ik vind dat je zo nogal makkelijk mensen(kinderen) en andere diersoorten gelijkstelt, zonder onderbouwing van die aanname. Ik bedoel hiermee niet dat mensen beter zijn, maar alleen dat iedere diersoort van elkaar verschilt. Daarom is een paard kampioen in het paard zijn, een hond in het hond zijn en een mens in het mens zijn.
Uiteraard zijn er veel gemeenschappelijkheden, maar een relatief klein verschil maakt twee species wel voldoende verschillend dat zelfs de oppervlakkige beschouwer het als twee "totaal verschillende soorten" ziet.

De verdienste van juist die geïsoleerde proeven is dat het grondig onderbouwd heeft dat de operante conditionerings circel als model valide is en algemeen bruikbaar, maar óók dat er soortgebonden eigenaardigheden zijn én dat het model niet sluit (Skinner paradox) en dus niet het laatste woord is.
Of het jouw persoonlijkheid nu aanspreekt of niet, het is wel de best onderbouwde en in praktijk geteste theorie die bestaat en de "zwarte doos" vermijdt.
Wellicht dat er theoretisch hier en daar een hiaat is dat nog verbeterd kan worden, maar zover wij vooral geïnteresseerd zijn in praktijk kan gesteld worden dat de resultaten herhaald en herhaald in vele settingen en praktijk verbluffend goed zijn. Daar is gewoon geen ontkomen aan.


> die herinnering weg is, met de juiste prikkel is hij er weer
> volop. Een oor plat, een zweep gepakt, het humeur van de ander
> die gespannen raakt en het hele verleden met die persoon is
> weer als waarschuwing aanwezig. Van heftige angst naar kalmte

Hmm... verleden verstrekt herinnering / correlatie met de persoon of met de zweep? Maar, ik denk, dat het niet om de herinnering gaat (die is er, van álles!). Het gaat om wat er met herinnering gedaan wordt.
.....
Als een andere persoon die zweep pakt wordt dat immers ook herkend.
Pas als een nader bepaald type personen de zweep hanteert ontstaat een correlatie naar het type persoon (veralgemenisering/totemvorming).
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 1:5624-8-09 01:56 Nr:172348
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:172344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DEMO springpaarden overgang naar bitloos Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 24 augustus 2009, 1:40:

> Britt Claeys schreef op maandag 24 augustus 2009, 1:21:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 24 augustus 2009, 1:14:

>> hè ;-)
>> Te negatief doen is ni goe voor den tikker :)*
>
> ok, ok was na Damme ni anders zulle ;-)

Nee..... was toch niet zo negatief??? Niet doen Eddy. Niet doen.
Je kunt alleen maar proberen. En niet in 1 klap de wereld veranderen.
Gaat je niet lukken. Wees blij met die ene of die paar die je misschien wél bereikt hebt. Het is gewoon niet anders.

Neem 'n vakantie of zo....

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 3:3124-8-09 03:31 Nr:172349
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:171969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:
Volg datum > Datum: maandag 24 augustus 2009, 3:5724-8-09 03:57 Nr:172350
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:171969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen met clickeren of met druk ;-) Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Inge Teblick schreef op vrijdag 21 augustus 2009, 8:28:

> 't Is niet omdat je les hebt gekregen van iemand dat dat een
> afspiegeling is van hoe de lessen zelf zijn gegaan, of wat toen
> de issues waren, noch van wat er achteraf mee gebeurt :-). Maar

> bekrachtiging moet werken omdat haar dat het beste ligt, en
> Piet met positieve bekrachtiging en een bridge omdat hém dat
> het beste afgaat.
> Ikzelf werk met een bridge en operante conditionering.

een goede en duidelijke zienswijze naar mijn mening. misschien afhankelijk wat je probeert te bereiken en welk karakter het paardje heeft? Of hoe het karakter door missch mishandeling geworden is? ik heb al wel gezien hoe een vrij in zichzelf gekeerd paard meer aandachtig kreeg door clickeren. Amar kan al vrij goed gaan liggen door clickeren en met de bal voetballen. Die doet zulke dingen graag. Voor de rest sta ik achter het werken met druk.

...... is niet anti-autoritair opvoeden. Een paard
> MOET soms gewoon, potverdorie - ten allen tijde voorwaarts gaan
> is er zo eentje, en niet over mij lopen is er een ander. .....

dit is idd belangrijk en goed uitgedrukt zonder zweverigheid.
grtjes

grtjes
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11490½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.