InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
58 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Verkrijgbaarheid spelt"
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 14:2715-12-09 14:27 Nr:182650
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:18:

> Toch zit er wat meer aan dan alleen maar cellulose en "gras is
> gras" Frans. Je weet dat een grote ergernis van mij het steeds
> lastiger verkrijgen van nmm goed hooi hier is. Wanneer me dat
> niet lukt weet ik van tevoren al dat mijn ponies min of meer
> aan de diarree gaan. Gaan ze niet dood van maar toch heb ik er
> een hekel aan.

Uiteraard zijn wij voorstander van goed hooi. Dus zonder schimmel, en met een gewasanalyse zodat je weet wat je voert.
Het voeren van slecht hooi kan naar mijn idee niet worden gecompenseerd door dan maar spelt, kool, pavo-zetmeel-koeken te gaan voeren. Net zo min als dat een ongezonde basisvoeding voor mensen gecompenseerd kan worden met wat bruistabletten, of een lik Nutella (waar zoveel mineralen inzitten).

De boodschap is en blijft, stop met al die extra's, en voer gewoon goed hooi. Het woordje "goed" ontbrak inderdaad.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 14:3015-12-09 14:30 Nr:182651
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:182605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:49:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 1:22:
>
>> Maria Delavega schreef op dinsdag 15 december 2009, 1:07:

> verkopers. De waarheid is erg simpel: in spelt zit minder
> gluten dan in gewone tarwe, het is rijker aan eiwit en
> gemakkelijker verteerbaar dan graan. Het is een hybride van
> tarwe en een ander gras.

Sinds wanneer is dat nou weer? Zoals ik geleerd heb en nog steeds in mijn Heukels (maar bepaald niet de nieuwste versie) staat: Triticum spelta - als aparte soort dus naast tarwe (Triticum aestivum).
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 14:4415-12-09 14:44 Nr:182653
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:182650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:27:

> e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:18:
>
>> Toch zit er wat meer aan dan alleen maar cellulose en "gras is

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Om nu te voorkomen dat we geheel langs elkaar heen gaan:
wat is "goed" hooi dan?

In mijn interpretatie en ervaring, voor mijn ponies, is dat wat de laatste jaren soortenrijk natuurhooi genoemd wordt, voorheen gewoon vogeltjesland, half juli droog gewonnen. Behoorlijk laat dus voor eerste snede, maar verdisconteerd met "noord-NL", dus 3 weken later dan zuid valt dat nog wel mee eigenlijk.
Te vroeg, te laat, te nat, fout weer, etc. resulteert nmm allemaal in fout hooi.
Alle cultuurverbetering leidt naar mijn ervaring ook tot vermindering van welzijn van pony ingewanden. Wat net wel kan is door middel van (kunst)mest de plantjes een beetje pesten zodat je kleinschalig gradiënten creëert wat tot noodbloei en dus meer produktie leidt zonder dat die meerproductie zichzelf vervet.
Opvallend is dat door de jaren heen de ponies rollen hooi die er (naar onze mensen-leken-waarneming) prachtig uitzagen en goed roken NIET bliefden terwijl allerlei prut erin ging als peperkoek en met uitstekend gevolg. Dát (die mensen-leken-waarneming) is dus al geen goede maatstaf. Ponies hebben er stomweg meer verstand van.

Schimmel wordt weer een verhaal apart. Geen (zichtbare) schimmelarij lijkt me idd veiliger voor alle leken.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 14:5215-12-09 14:52 Nr:182656
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:182650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Goed hooi is ook het grote probleem. Zelfs als je alles zelf doet is het nog niet eenvoudig, daar weet ik jammer genoeg alles van. Vorig jaar super hooi, dit jaar mijn tweede snee super hooi enkel de eerste snee veels te voedselrijk.

Hooi analyse is ook weer zo lastig aan vitamines zal het hooi in augustus andere waardes hebben dan in februari.

Ik zie en hoor mensen over Duits hooi en super kwaliteit hooi praten terwijl ik mij dan afvraag of ze weten waar ze naar moeten kijken. Als het er maar groen uitziet, lekker ruikt en zacht is denkt men dat ze goed bezig zijn. Dit noemen wij lammetjes hooi en vinden dit niet geschikt voor paarden en de lekkere geur komt voornamelijk van reukgras en zegt niets over de voedigswaarde. Als zij dan vaak mij stugge, lange grofstengelige gele hooi zien dan zie je ze al denken. Dat dit het type hooi is wat ze swinters warm houdt en het best is voor gebit en darmen lijkt niet door te dringen. Ook met hooi selecteren denkt men nog teveel van uit het mensen oogpunt. Zacht, groen en vers ruikend.

Wij houden de paarden ook vnl op gras en hooi echter bij de twee met hb/sb gevoeligheid weken we het hooi langdurig en ontkomen er dan niet aan om dit weer aan te vullen. In ons geval dus supplement en grasbrok. Ik weet ook niet of het altijd mogelijk zal blijven enkel gras/hooi, op het moment dat dieren zeer oud zijn en tandproblemen krijgen. In mijn optiek is het als zonder dekens, zelf bekappen etc. in 95 % gevallen is het zeer goed mogelijk. Een uitzondering is er altijd maar vaak minder vaak dan gedacht.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 14:5715-12-09 14:57 Nr:182657
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:182651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

> Sinds wanneer is dat nou weer? Zoals ik geleerd heb en nog
> steeds in mijn Heukels (maar bepaald niet de nieuwste versie)
> staat: Triticum spelta - als aparte soort dus naast tarwe
> (Triticum aestivum).

zelfde soort ander ras? De eerste naam staat toch voor de soort naam en de tweede naam voor het ras of ben ik nu abuis.

Ik moet volgens mij ook sneller tikken of tussendoor lezen want ik schrijf nogwel eens hetzelfde als tussendoor iemand anders.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 15:1315-12-09 15:13 Nr:182659
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:182657
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
muriel schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:57:

>
>> Sinds wanneer is dat nou weer? Zoals ik geleerd heb en nog
>> steeds in mijn Heukels (maar bepaald niet de nieuwste versie)
>> staat: Triticum spelta - als aparte soort dus naast tarwe
>> (Triticum aestivum).
>
> zelfde soort ander ras? De eerste naam staat toch voor de soort
> naam en de tweede naam voor het ras of ben ik nu abuis.

abuis ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 15:5915-12-09 15:59 Nr:182666
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:182633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Frans, denk jij echt dat er in het nederlandse hooi ( vaak door kunstmest bemest ) genoeg vit en min zitten ?
De wei waar mijn paard op staat is van de zomer 4 keer gestrooid met kunstmest ( achter de tractor, dus echt niet zuinig ) ---> volgens mij is er totaal geen bodemleven in meer in zulke grond. En de mineralen ?????
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 16:2315-12-09 16:23 Nr:182668
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Mariss schreef op dinsdag 15 december 2009, 15:59:

> Frans, denk jij echt dat er in het nederlandse hooi ( vaak door
> kunstmest bemest ) genoeg vit en min zitten ?

Vitaminen zitten niet in de mest, die maakt de plant zelf. Net als fructaan, zuurstof, en dat soort spul. Kustmest heeft daar geen invloed op, het zorgt alleen dat er voldoende voedsel is voor de plant om te groeien. Zolang de plant groen is maakt zij zuurstof, suikers, en vitaminen. Waarbij wat vitaminen betreft overigens alleen A, D en E voor het paard van belang zijn, de rest maakt ie zelf (of via zijn darmflora).

Mineralen zitten wel in de mest, en die kan de plant vervolgens opnemen. Als het niet in de grond zit en je bemest niet, dan kan de plant de mineralen ook niet opnemen. Ook in dat opzicht is kunstmest dus een aanwinst.

Zelf strooien wij wel kunstmest, maar met beleid. Dus naar aanleiding van een bodemonderzoek vullen we gericht bij waar behoefte aan is.

> De wei waar mijn paard op staat is van de zomer 4 keer
> gestrooid met kunstmest ( achter de tractor, dus echt niet
> zuinig ) ---> volgens mij is er totaal geen bodemleven in meer
> in zulke grond. En de mineralen ?????

Mineralen gaan niet weg door kunstmest, kunstmest bestaat juist voornamelijk uit mineralen. Mits goed toegepast hoeft kunstmest niet verkeerd te zijn.

De problemen met kunstmest zijn vooral dat het soms wat TE is, de plant gaat dan enthousiast groeien en er komt teveel voedsel ineens voor de paarden beschikbaar.
Of er wordt echt teveel gestrooid, hierdoor kan het gras "verbranden" wat betekent dat door de grote concentratie mineraalzouten de plant geen water meer kan opnemen.
Een ander probleem is dat er vaak maar lukraak wat gestrooid wordt. Als je mineralen gaat toevoegen die er al voldoende waren, en niet aanvult waarvan er een tekort was, dan heeft het bemesten geen zin. Uiteraard hoef je niet ieder jaar opnieuw een analyse te laten doen, na een tijdje weet je wel hoe de samenstelling van je bodem is.

Voor het bodemleven is overdadig bemesten niet zo goed (dat geldt voor alle soorten mest, ook dierlijke mest). Bodemleven heeft vooral problemen met plotselinge veranderingen.
Als het bodemleven afneemt dan heeft dat weer gevolgen voor de grasplant. Die groeit dan slechter (ondanks de mest). Bodemleven zorgt voor voedingsstoffen, en als je het bodemleven beschadigt dan zul je dus meer moeten bemesten om die voedingsstoffen kunstmatig toe te voegen. En dat gaat minder geleideljk dan met het bodemleven, dus je kwaliteit wordt minder constant. Voor paarden is het belangrijk dat de kwaliteit niet teveel wisselt.

Het beste kun je dus vaker wat minder bemesten. Wat dat betreft is 4 keer per jaar bemesten beter dan 1 keer. En zo blijft ook je bodemleven gezonder.

Als kunstmest per definitie zou zorgen voor minder of slechter gras dan zou het niet worden toegepast. Niemand die het voor de lol op zijn land gooit.

Als je je echt zorgen maakt dan kun je natuurlijk een gewas-analyse laten doen, dan weet je of alles wat je paard nodig heeft in het gras zit.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 17:0215-12-09 17:02 Nr:182673
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:182650
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 14:27:

> e >
> De boodschap is en blijft, stop met al die extra's, en voer
> gewoon goed hooi. Het woordje "goed" ontbrak inderdaad.
>
> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Waarbij ik dan ook nog het woord "onbeperkt" zou vermelden met de uitleg wat er onder die term wordt verstaan.

Toen ik 5 jaar geleden de cursus natuurlijk bekappen deed, ben ik mijn fjord ook inderdaad onbeperkt gaan geven. Ze is een echt schranser en groeide toen dicht en dat was natuurlijk niet goed. Tegenwoordig zijn er oplossingen voor met hooinetten en roosters ed. Onbeperkt, maar traag etend.

Je leest nu onderwerp "Verkrijgbaarheid spelt"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
58 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.