Maria Delavega schreef op zondag 17 januari 2010, 15:07:


was dat op 't wilgenhof in st-E-W ?
toch niet eind jaren '80 (dus 20 jaar terug ?)
(ik weet wel dat je dit jaar 65 wordt maar toch ...)

Peter Donck schreef op zondag 17 januari 2010, 15:46:


Yip inderdaad. Ik was toen 8 jaar toen ik ermee begon. Effie rekenen, moet rond 1984 geweest zijn dat ik daar begon te rijden. Wist niet dat J. mijn moeder kende, dat is dan ook weeral toevallig uitgekomen . Ik was altijd 'in' voor deugenieterijen en een neen kende ik niet . De manege lag toch een eindje van ons deur (zo'n 8 à 10 kilometer). Wij, twee kleintjes met ons fietsjes (mijn zusje was toen zes jaar en ze volgde overal haar grote stoute zus) daarnaartoe in den duik om te kunnen rijden. Gelukkig dat Dutroux toen nog niet actief was...
Uit schrik dat er iets zou gebeuren hebben m'n ouders ons dan toch laten rijden. Toen hebben we daar paar paardekampen mogen volgen.
Oew, inderdaad 65, was vergeten dat ik al zo oud ben .

Karen Koomans schreef op zaterdag 16 januari 2010, 22:44:


interessante vraag om effe bij stil te staan

ik ben kort door te bocht gegaan door te veralgemenen dat alle honden een grotere will to please zouden hebben dan alle paarden
natuurlijk zijn er aan beide kanten uitzonderingen
en ik volg je als je zegt dat er misschien in principe geen verschil is als de baasjes maar genoeg kennis hebben en juist weten te motiveren
en dat ze het niet voor onze schoon ogen doen, maar voor waarmee we hen (honden of paarden) weten te motiveren, lijkt ook klaar

wat bedoel ik met will to please?
moeilijk om te verwoorden....
"ze zijn makkelijker bereid te werken voor AANDACHT van hun baasjes"

paarden confronteren je meer dan honden met hoe je in je schoenen staat, wat je uitstraalt en hoe je je gedraagt
onduidelijkheid, twijfel, incongruent zijn, inconsequentie worden veel meer uitvergroot

wolven zijn jagers, voedsel is waarvoor ze werken, daarvoor moeten ze jagen en dus met mekaar in interactie gaan, samenwerken
honden zijn te motiveren door: eten (prooi) en spel (jacht) en aandacht (interactie)

wilde paarden eten gras, daarvoor hebben ze nodig: rust en veiligheid
paarden zijn te motiveren door: eten, rust, veiligheid

dus
ik denk dat een mens die zou vertrekken van nul, niets kent, makkelijker kan leren een hond te motiveren dan een paard
aandacht, een spelletje, een snoepje...
een hond is klein dus trainingsfouten worden minder uitvergroot dan bij paarden

paard: ook te motiveren voor eten maar is veel meer een voorwaarde aan verbonden: je moet eerst zelf stevig in je schoenen staan, congruent zijn, duidelijk en consequent zijn, veiligheid uitstralen
bij honden ook nodig, maar trainingsfouten bij paarden worden veel meer uitvergroot

vergelijk: een opdringerig, bedelend paard tgr een bedelende hond, als wafke trekt aan de lits, hou je hem gewoon tegen, paard sleept je mee

zoiets...?

nog meningen?

is interessant om over te brainstormen

Maria Delavega schreef op zondag 17 januari 2010, 16:23:


ik zeg toch niet dat ik je moeder ken !? (zij mij misschien wel)
ik wordt dit jaar pas 85


ik denk dat ik daar in 89 maninka mijn eerste paard heb gekocht "bie Jean"
ze is nu 24, en d'r staan al 4 generaties na haar (ook bij mij)
maar toen was jij denk ik nog te jong voor het stel pubers dat er toen rondhing,
en ik was er al te oud voor
zegt "Duchesse" je nog wat ?

Peter Donck schreef op zondag 17 januari 2010, 19:08:


Ba neen jij zegt dat niet , ik zeg ik ook niet dat jij haar kent en waarom zou zij jou kennen ? Ik zei dat J. haar kent, de Jean....

24? Is heel respectabele leeftijd. Ja, Duchesse ken ik, een vosje met een bles? Was lievelingspaard van mijn vriendin Saskia. Toen we daar op kamp waren is denk ik haar moeder afgemaakt moeten worden door een breuk aan haar been (Kontesse). Man wat hebben wij toen geweend...
Tja pubers, ik was niet aan die gasten die daar reden, ene Vincent en nog paar andere...had waarschijnlijk daar al een afkeer voor maneges ontwikkeld...

Ellen2 schreef op zondag 17 januari 2010, 18:50:



Zoals jij het neerschrijft, klinkt het allemaal héél logisch. En als wij "onze" hond niet hadden, dat zou ik zeggen: JA! Zo zit het in elkaar....

Alleen, wij vinden het véél moeilijker om onze hond in goed banen te leiden dan onze paarden

Vroeger, bij mij thuis, waren er altijd honden, soms drie tegelijkertijd. Die honden, die waren er gewoon. Er waren er ""brave" bij en "andere". De "ergste" waren eigenlijk de teckels, die namen "wraak" wanneer ze niet met de baasjes mee uit mochten. Die klommen dan op de tafel en plasten in de fruitschaal...
We hebben dus die teckels gehad, Spaanse straathonden, een Russische windhond, een Cocker Spaniel en een Bouvier kruising. Die honden mochten in huis eigenlijk "alles", op de zetel... op bed...
Mijn ouders vonden al hun honden "fantastisch"! Ze waren allemaal heel lief en vooral super vriendelijk voor ons, de kinderen. Wij mochten zo mee in hun "nest" kruipen, nooit heeft er eentje gegromd.
Voor de rest luisterden die honden eigenlijk niet zo bijzonder.
Ze trokken erop uit, trokken kippen aan flarden enz...

Toen ik getrouwd ben, woonden we ergens waar we moeilijk een hond konden houden.
We hadden toen altijd katten.
Zeven jaar geleden zijn we naar hier verhuisd en en jaar later kwam er een hond, Basan, een Duitse staander... 't Is dat we hem zo graag zien maar dit wil ik nooit meer... echt waar niet.

Onze paarden zijn véél gemakkelijker dan die hond. En wij waren échte beginners met die paarden. Maar Basan, heeft volgens ons ADHD, heeft dan ook nog eens epileptische aanvallen, is héél dominant, gromt naar ons terwijl hij kwispelt en EIST steeds. Die moet je elke dag opnieuw twintig keer "afremmen". Voor de rest is't een lieveke

Maar een "will to please" zie ik bij hem toch niet echt. Of voel ik het zo verkeerd aan?
Clickeren of voedselbeloningen in de tuin, dat gaat prima, maar één keer buiten???

En een hond niet sterk? Basan heeft Gerd al meer dan één keer over het stuur van zijn fiets getrokken. En die energie, waar die vandaan blijft komen, dat weet ik ook niet.
We letten heel erg op zijn voeding, hij krijgt alleen brokken van Biofood en verder diepgevroren pens van "Duck".

Weet je wat Apache vroeger met Basan deed?
Apache deed zijn hoofd omlaag terwijl Basan rond zijn oren sprong. Basan kwam dan snuffelen. Apache nam Basan dan met zijn tanden bij zijn nekvel en hield hem zo tegen de grond. En dan was er rust. Apache wist precies hoe het moest

Marianne

Maria Delavega schreef op zondag 17 januari 2010, 19:20:


jaja d'r gaan ook bij mij weer belletjes rinkelen
vincent was geloof ik zoiets als een dom-blondje
Duchesse is het enige paard dat daar eigenlijk is oud geworden
al de rest was voor de koers - de les - de verkoop - of de slacht
taraf komt ook van daar, een wreed goed jeepke !

Ellen2 schreef op zondag 17 januari 2010, 18:50:



Euh ???
Sorry kontni late Vind je Ellen ? IK vind dat zowel een hond als paard op hetzelfde niveau staan hoor .Honden worden ook al véél langer therapeutisch gebruikt dan paarden toch ? Waar om gaat de ene hond tegen iemand grommen en vervolgens de andere kwispelstaartend begroeten ? Als je bij honden onduidelijk bent krijg je verwarring en bijgevolg ongehoorzaamheid,

idem dito bij paarden .

Ga je aggressief te keer ? Kan het 2 kanten uit : Ofwel krijg je angstrespons of je krijgt agressiviteit terug,

idem dito bij paarden .

Ben je onzeker van jezelf ga je ofwel genegeert of gedomineerd worden ,

idem dito bij paarden !!

Dus WAAR zat nu net dat verschil


Goh ,kweet ni ,kranten staan vol van Kindjes die in hun gezicht (en erger) gebeten werden door "man's best friend" . In verhouding waarschijnlijk méér dan ongevallen met paarden !!

IK denk dat het vergrootglas (in paarden/relationeel/therapeutisch verband dus hé !!!) enkel tussen de mensen hun oren zit , er geen enkel verschil is naar andere huisdieren toe . De markt op therap/fysisch paardengebied zo opengetrokken word als een héél groot smeerbaar tapijten (zie urbanus voor uitleg) .En er allerlei obscure dingen en gevoelens worden bijgesleurd dat we binnenkort Inch Allah met zen allen moeten scanderen als er een veulen word geboren en te samen ter communie trekken in een mooie lange rij naar het altaar ,zijnde de slachtbank
Mijn mening ? Zet het paard niet op een pied de stal waar hij niet achter vraagt het is een dier zoals al de anderen .Het is niet iedereen gegeven om met dieren om te gaan maar smeer daar dan geen emo en andere hocuspocus rond . Word gewoon zo goed als mogelijk in de omgang met deze dieren , geef ze een fijn leven ,werk/leef ermee op het hoogst mogelijk niveau en automatisch ga je als persoon rijker worden (das het enige emotionele aspect dat IK eraan verbind) je word gewoon een beter mens Hierdoor zal elk dier waar je mee werkt op een hogere aaibaarheidsschaal komen te staan in de omgang (rijden ivm paarden ) en ga je de reactie opwekken dat er mischien IETS méér is ???
Dat is er echter niet ! Het is gewoon basis communicatie tussen species hoe hoger de verfijningsgraad hoe groter de verwondering /verbazing en vlak daarachter komt het ongrijpbare .Vanaf het ongrijpbare zit je echter in een grote grijze vlakte waar iedereen met onzichtbare carrotsticks staat te zwaaien en beweren dat alleen ZIJ de savvy hebben
Down to earth is voor 99,99% van de paardeneigenaars al méér dan moeilijk genoeg !! Tis niet voor niks dat NH bijna altijd in één adem word genoemd met hoog zweefteefgehalte door de tradi's . Ze hebben daar wel een punt hoor .
Denk dat ik morgen lessen op muskusossen ga geven

Zijn wij niet zintuigelijk dan? Misschien de ene meer of minder dan de andere, maar we zijn zintuigelijker dan je denkt. We hebben niets afgeleerd, we hebben wel afgeleerd om eerlijk te zijn.
Ik heb eens horen zeggen: paarden weten direkt wie je bent... wel, mensen weten dat ook direkt. Vb van een leraar die de klas binnen komt , van wie je weet: met die z'n voeten gaan we niet rammelen...
Mensen weten verdomd goed in te schatten en lezen lichaamstaal beter dan je denkt (trouwens lichaamstaal is veel sterkere communicatie dan verbaal gesproken taal, ook bij mensen), alleen is de feedback van paarden op jouw gedrag veel direkter, waardoor je de neiging hebt te denken dat een paard zintuigelijker is. Mensen gaan verbergen wat ze van je denken, althans deze die niet Druppel heten
Mensen zijn ook kuddedieren (de een al wat meer dan de ander...), zou dit geen eigenschap kunnen zijn van kuddedieren?

Peter Donck schreef op zondag 17 januari 2010, 19:08:


%3Fv%3D0&imgrefurl=http://flickr.com/photos/gerardhoran/633253917&usg=__Y-4-VUO6K50QbyXMTbE7TNkAnsI=&h=389&w=500&sz=79&hl=nl&start=3&tbnid=L1FEYKhDqdlruM:&tbnh=101&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3D%2522old%2Bman%2Bhorse%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dnl%26sa%3DG