Karen Koomans schreef op zaterdag 16 januari 2010, 22:44:


interessante vraag om effe bij stil te staan

ik ben kort door te bocht gegaan door te veralgemenen dat alle honden een grotere will to please zouden hebben dan alle paarden
natuurlijk zijn er aan beide kanten uitzonderingen
en ik volg je als je zegt dat er misschien in principe geen verschil is als de baasjes maar genoeg kennis hebben en juist weten te motiveren
en dat ze het niet voor onze schoon ogen doen, maar voor waarmee we hen (honden of paarden) weten te motiveren, lijkt ook klaar

wat bedoel ik met will to please?
moeilijk om te verwoorden....
"ze zijn makkelijker bereid te werken voor AANDACHT van hun baasjes"

paarden confronteren je meer dan honden met hoe je in je schoenen staat, wat je uitstraalt en hoe je je gedraagt
onduidelijkheid, twijfel, incongruent zijn, inconsequentie worden veel meer uitvergroot

wolven zijn jagers, voedsel is waarvoor ze werken, daarvoor moeten ze jagen en dus met mekaar in interactie gaan, samenwerken
honden zijn te motiveren door: eten (prooi) en spel (jacht) en aandacht (interactie)

wilde paarden eten gras, daarvoor hebben ze nodig: rust en veiligheid
paarden zijn te motiveren door: eten, rust, veiligheid

dus
ik denk dat een mens die zou vertrekken van nul, niets kent, makkelijker kan leren een hond te motiveren dan een paard
aandacht, een spelletje, een snoepje...
een hond is klein dus trainingsfouten worden minder uitvergroot dan bij paarden

paard: ook te motiveren voor eten maar is veel meer een voorwaarde aan verbonden: je moet eerst zelf stevig in je schoenen staan, congruent zijn, duidelijk en consequent zijn, veiligheid uitstralen
bij honden ook nodig, maar trainingsfouten bij paarden worden veel meer uitvergroot

vergelijk: een opdringerig, bedelend paard tgr een bedelende hond, als wafke trekt aan de lits, hou je hem gewoon tegen, paard sleept je mee

zoiets...?

nog meningen?

is interessant om over te brainstormen

Frans Veldman schreef op zondag 17 januari 2010, 18:06:


Jawel, maar dan wel het label aan het onderwerp gekoppeld.
niet dat "zadel" in alle berichten gezocht word, of doet de shifting van de "kroeg" vondoende onderscheid?


Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not
be injured by the cold

sandratien2 schreef op zondag 17 januari 2010, 17:01:


Stond op HN
http://www.archive.org/details/scienceinstableo00ludl

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not
be injured by the cold

Maria Delavega schreef op zondag 17 januari 2010, 16:23:


ik zeg toch niet dat ik je moeder ken !? (zij mij misschien wel)
ik wordt dit jaar pas 85


ik denk dat ik daar in 89 maninka mijn eerste paard heb gekocht "bie Jean"
ze is nu 24, en d'r staan al 4 generaties na haar (ook bij mij)
maar toen was jij denk ik nog te jong voor het stel pubers dat er toen rondhing,
en ik was er al te oud voor
zegt "Duchesse" je nog wat ?

Piet schreef op zondag 17 januari 2010, 9:56:


En ik maar denken dat die kennis pas eind 20e eeuw was gekomen, blijkt het al 100 jaar geleden was "ontdekt"
Bijzonder eigenlijk dat Dr.Ludlow al mijlen verbeteringen zag (tot 100% genezing?), puur op het houden in gezonde open lucht en licht.
Doet me denken aan mijn Duitse ervaringen, waar de dieren allemaal (en alleen maar) in open stalling worden gehouden.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not
be injured by the cold