InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 12562 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 16:3319-1-10 16:33 Nr:188416
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:188407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag aan de landcruiser kenners. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:38:

> Debbie schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:33:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:24:

> kleinere afmeting en doorgaans makelijk te verkrijgen tegen een
> goedkopere prijs dan de grotere terreinwagens .Ook onderhoud
> ed. is goedkoper .Op openbare weg is de soep op tegen 100km/u
> :-) Maar das voor jou niet van belang zeker ;-)

En niet te vergeten, mijn favoriet: de subaru! Vrijwel alle types ook in 4x4 uitvoering verkrijgbaar, gewone personenwagen, maar kan prima een bospad aan. Je hebt alleen niet zoveel grondspeling, dus echt diepe kuilen zijn niet aan te bevelen, maar je kunt er ook prima mee de snelweg op. Die van ons trekt zonder problemen de trailer van het modderige land!

Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 16:3719-1-10 16:37 Nr:188417
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:188403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Karen Koomans schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:34:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:38:
>
>> Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:54:

> Ik zeg niet dat het fout is als je ervoor kiest om op die
> manier (rust = beloning) je paard te trainen. Als je dat
> bijvoorbeeld a la Parelli doet en je instelling is je paard een
> prettig paard-natuurlijk leven te bieden, dan bied je je paard een aangenaam leven (in vergelijking met de meeste paarden). Inclusief een trainingsmethode waarbij je paard jouw bedoelingen gemakkelijk kan begrijpen, en waarbij je je paard geen pijn doet en hem geen angst inboezemt tijdens dat trainen.

Hele leuke discussie tot nu toe!
Ik heb moeite moeten doen op eerst alles te lezen alvorens te reageren.
Verschil van mening bestaat niet, heb ik altijd gevonden, ik ben misschien raar hierin. Iemand die open staat en oprecht alles wil onderzoeken, weet dat er alleen maar verschillende aspecten onder woorden gebracht worden. En je kan natuurlijk wel zeggen ik heb een voorkeur voor dat aspect of een dier dat door zijn karakter met dat aspect het beste benaderd kan worden. Verschillen van mening is daarom vaak spraakverwarring of gemakzucht om een discussie te beëindigen of een gebrek aan intelligentie om verschillende aspecten te begrijpen.

> ** samenvattend:-**
> _____________________
> Wat ik hoop te bereiken is dat als iemand kiest voor "ik gebruik rust/ontspanning voor mijn paard als zijnde een beloning", diegene zich ervan bewust is dat een paard dat een gevraagde oefening op die basis uitvoert, niet echt plezier heeft in het doen van die oefening.
> Immers, mogen STOPPEN met iets LEUKS, is niet belonend.
> Mogen stoppen met iets dat je liever niet had gedaan, is wel belonend
> _____________________

Klopt als een bus en er zijn méér aspecten.
Wat Frans naar voren brengt klopt ook als een bus, dat de meeste dingen die we vragen van een paard vanuit zichzelf niet belonend zijn, maar belonend gemaakt worden, door beloningen, zoals jij weer uitlegt.
Kortom niets met elkaar in tegenspraak.

Ik zie nog een aspect, en dat is naar mijn mening het hoogste doel. Namelijk dat "het doen zelf" de echte beloning wordt. Intrinsiek gemotiveerd met een duur woord, zoals een hond passie heeft aan een bal zoeken. Dat lijkt heel veel op het aangeleerde fijn vinden omdat er misschien een beloning volgt, maar gaat toch een stapje verder. Zoals Fálki los met je mee loopt, hij doet dit omdat er vele aspecten aan verbonden zijn die vanuit zichzelf belonend zijn. Dat hij daarin soms beperkingen van je krijgt, drukt de lol niet om het plat te zeggen. Zo zijn paarden nieuwsgierig en hebben looplust, waardoor een buitenrit zelf belonend kan worden. Ook al zitten er aspecten aan die ze liever niet zouden hebben, dat nemen ze dan op de koop toe. Een deel van de trainingkunst is dan ook die nare kanten zo gemakkelijk mogelijk maken, waardoor de leuke kanten het overwicht gaan krijgen in het paard zijn beleving.

Groet, Michiel
tot zover
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 16:3919-1-10 16:39 Nr:188418
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:188410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag aan de landcruiser kenners. Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:57:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:38:
>
>> Daihatsu Rocky .Suzuki Samurai . Lada Niva .Suzuki Jimmy .

>
> wordt die Lada Niva niet zo onderhand een lustobjekt, een
> hebbeding,
> een jachttroffee ?

Och ,neen ,zo hard loopt het niet . Wat er zo interresant is aan de niva is dat letterlijk elke motor van lada dezelfde is tot eind jaren 80 .Wisselstukken is nooit ene probleem .Suzukietjes ook niet trouwens en voor spotprijzen .Hier in Herselt is het al Patrol wat de klok slaat .Heb dus die van mijn loonwerker overgekocht ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 16:4419-1-10 16:44 Nr:188419
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:188414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Huren weide Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:27:

> jennet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:13:
>
>> Maatje Bon schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:06:

> overbevolking hé
> die draad errond staat er toch wel voor jullie
> met recht en met reden
> alleen is dat dan weer jammer voor òns

Ja nou weet je wat het is. Er zitten veel reeen, en we hebben zelf gezien dat de jonkies het niet altijd halen om erover te springen. Dus natuurbeheer is leuk maar ik snap dat prikkeldraad dan weer niet. Dan nog 's hebben ze poorten gemaakt dus je mag er wel op en langs. Ik kan dat niet begrijpen. Als die beestjes in paniek raken door jagende ofwel loslopende honden kan je ze beter afschieten dan laten lijden in de prikkels.Telt wel weer het recht van de sterkste maar toch. Zeker goedkoop, prikkeldraad. Hahaha. Nou we vinden de paadjes toch wel he? Speurtocht naar de beste overgebleven paden tadaaaa
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 16:5719-1-10 16:57 Nr:188420
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:188341
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorjaar in aantocht... :P Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
Martina schreef op dinsdag 19 januari 2010, 11:15:

> Peter Donck schreef op maandag 18 januari 2010, 15:21:
>
>> Eva Saegerman schreef op maandag 18 januari 2010, 15:11:

> donkerst begonnen we met iets van 7:50uur licht op een dag. Nu
> zitten we 'al' op 8:30uur. In februari gaat het straks lekker
> hard :-)
> Hier nog geen tekenen van haaruitval.

Vorige week ook opgemerkt dat het precies als wat lichter werd toen ik naar het werk reed. Ik kreeg er ook lentekriebels van.
Aan de paarden merk ik nog niets.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 17:1519-1-10 17:15 Nr:188421
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:188412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: witte hoeven zwakker? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:12:

> Ans Jondral schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:24:
>
>> Peter Donck schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:18:

> op het uiteinde van die ruggengraatas, dezelfde knop die ook de
> hersenen vormt
> De sluitnaad loopt ook door over het hoofd, door
> eind-pigmentvulling-afwijking krijg je dus een bles bij dieren

Goh, ik wist wel waar pigment in een embryo vandaan kwam, maar op die manier had ik er nog niet bij stil gestaan.
Maar hoe verklaar je dan bij wildkleur paarden dat net de uiteinden donkerder zijn, en bij gewone bruine paarden de zwarte oortjes en benen etc...? Of zie jij dat ook als een argument dat bovenstaande theorie ondersteund?

Pigmentcellen komen uit de neurale lijst, ja toch? Dus bij witte aftekeningen gaat er iets mis met de migratie van die cellen? Ik veronderstel dan dat alle aandoeningen die jij hier noemt voortkomen uit afwezigheid van andere neurale lijstcellen die een iets belangrijkere functie hebben dan alleen voor't kleurtje zorgen? (Doofheid kan ik bijvoorbeeld wel plaatsen, want in je oor heb je lijstcellen nodig en dat lethal overo ook, aangezien het laatste stukje darm ectodermaal is itt tot de rest van de darm,...)
Dus dat er een algemeen probleem zit in de migratie van die cellen en dat de afwezigheid van pigment daar een teken van kan zijn, maar eigenlijk met het probleem an sich weinig te maken heeft? Of zie ik dat verkeerd?

En hoeveel waarde moet je daar dan eigenlijk aan hechten?
Een paard met een bles is nou niet bepaald doodziek.

Lethal overo was mij bekend. En ik dacht dat er bij roan paarden ook een aandoening was die in homozygote vorm lethaal is? (Wat is roan eigenlijk, genetisch gezien?)
Waar lees jij deze info Peter?
Struin jij een hele dag wetenschappelijke websites af ofzo?
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 17:3119-1-10 17:31 Nr:188422
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:188419
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Huren weide Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jennet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:44:

> Ja nou weet je wat het is. Er zitten veel reeen, en we hebben
> zelf gezien dat de jonkies het niet altijd halen om erover te
> springen. Dus natuurbeheer is leuk maar ik snap dat
> prikkeldraad dan weer niet. Dan nog 's hebben ze poorten
> gemaakt dus je mag er wel op en langs. Ik kan dat niet
> begrijpen. Als die beestjes in paniek raken door jagende ofwel
> loslopende honden kan je ze beter afschieten dan laten lijden

die loslopende-jagende-honden bedoel je ?
ja die moeten eraan !

> in de prikkels.Telt wel weer het recht van de sterkste maar
> toch. Zeker goedkoop, prikkeldraad. Hahaha. Nou we vinden de
> paadjes toch wel he? Speurtocht naar de beste overgebleven
> paden tadaaaa

en toch verwonderd blijven dat je op den duur nergens meer binnen mag....
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 17:5919-1-10 17:59 Nr:188423
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:188403
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Karen Koomans schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:34:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:38:
>
>> Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:54:

> Als je het er wel mee eens bent en er toch voor kiest om te blijven werken met je paard met als uitgangspunt dat je je paard beloont door hem rust/ontspanning aan te bieden, oké! Dan ben je je bewust van de voor- en nadelen van jouw manier van trainen en maak je een bewuste keuze om het zo te doen, en niet anders. Prima!
>
> grt,
> Karen

mooie duidelijke uitleg hoor Karen. Als ik je goed begrijp wil je het volgende zeggen: ik vraag mijn paard iets te doen, op een gegeven moment doet hij het of doet hij het(een beetje is genoeg als het nieuw is)en je clickt wat wil zeggen DIT NU en je geeft een beloning, koekje klopje streeltje what ever. Wat doe je dan blijf je verder werken, doe je iets anders of geef je een ontspanningsmoment? Dan denk ik dat het enige dat ik niet doe de click is want er volgt altijd belonen maar dan meer in de vorm van een welgezinde relaxte houding en ophemelend stemgeluid en strelen.
Het wel of niet graag doen van een oefening kan je eigenlijk pas bepalen na de oefening met de beloning??? Ik wil niet moeilijk doen hoor maar zo komt het een beetje over. Vergeet je een beloning dan was het oefeningetje niet leuk.Krijgt het paard een beloning was het zijwaarts lopen wel leuk om te doen. Dan blijft de oefening op zich een liever niet doen toch maar voor de beloning doe ik het? Ik vind het in elk geval erg interessant en zal toch eens een workshop moeten bijwonen want elke methode is interessant om te kennen en te weten.
gr

k
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:0319-1-10 18:03 Nr:188424
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:188405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
amar schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:36:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:38:
>
>> Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 12:54:

> toegewezen dan de andere.
>
> Piet welk magientje is dat?
> Myr

:-) magazientje
Dat is mijn 14 daags gratis eZine ( mijn kleinzoon vindt het vet cool dat ik zulke hippe termen gebruik :-) ) dat een hartstikke leuk groeiend aantal abonnees heeft. Dus de moeite waard maakt om daar iets voor te schrijven. Kijk ff op www.pietloof.nl , vul je voornaam en mailadres in en je krijgt automatisch het laatse "nummer". Toevallig ging dat over een "real cowboy" die zich "clickertrainer" noemt en ook werkt met rust geven.
Als ik serieus wil zijn valt zijn benadering totaal buiten deze discussie. Ik denk niet dat iemand op paardnatuurlijk zo een paard wil trainen, maar grappig te zien dat hij een clicker gebruikt en dan vindt dat hij aan het clickertrainen is.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:1019-1-10 18:10 Nr:188425
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:188411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:02:

> Karen Koomans schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:34:
>
>> ** samenvattend:-**

> Ik wil daar dan ook nog iets aan toevoegen:
> Als iemand een stuk wortel nodig heeft om zijn paard te belonen
> na een oefening, dan is dat een teken dat het paard de oefening
> niet leuk vond.
Jeetje wat een onzin Frans

Immers, het is volslagen onnodig om je paard
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:1219-1-10 18:12 Nr:188426
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:188425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 18:10:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 19 januari 2010, 16:02:

>> Ik wil daar dan ook nog iets aan toevoegen:
>> Als iemand een stuk wortel nodig heeft om zijn paard te belonen
>> na een oefening, dan is dat een teken dat het paard de oefening
>> niet leuk vond.

> Jeetje wat een onzin Frans

T was natuurlijk niet serieus bedoeld, he.. Lees t nog es, dan zie je dat vast :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:2319-1-10 18:23 Nr:188427
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:187896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verzoek/sommatie/aankondiging Kort Geding/aangifte mishandeling bij dieren Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
muriel schreef op vrijdag 15 januari 2010, 17:01:

> Moet ik de link wel geven.
>
> http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/14684220/
>
> Ik denk dat ik genoeg gehad heb aan de bar. Bel voor mij maar
> een taxi.

In dit kader wellicht interessant:
www.horses.nl/horsesnl/nieuws/13704/spoeddebat-situatie-oostvaardersplassen-in-tweede-kamer?nb=horses&editie=19%20januari%202010&link=Spoeddebat%20situatie%20Oostvaardersplassen&WT.mc_id=mail_horses_19%20januari%202010
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:2519-1-10 18:25 Nr:188428
Volg auteur > Van: Gipsy Opwaarderen Re:188396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Huren weide Structuur
Gipsy
Merksplas
Belgie

Jarig op 9-5

37 berichten
sinds 2-11-2009
Maatje Bon schreef op dinsdag 19 januari 2010, 15:06:

>
>
>>>> Ha, Gipsy, dan zit jij niet zover van mij vandaan denk

> Bootjesven is mooi, daarachter ook een neiuw watergebied
> gekomen voor de vogels, lekker met de paarden erdoor... Meestal
> maak ik me niet druk over boswachters...?? Jullie? groetjes,
> Maatje

Ik verhuis volgende maand waarschijnlijk naar mijn paardjes en dan ga ik in Merksplas wonen...(paardjes woonden bij mijn pake, pake is verhuisd... )

Misschien komen we dan elkaar dan wel eens tegen? Boswachters zijn "milder" tegenover ruiters heb ik al ondervonden dan tegenover hondenwandelaars (ik heb dus ook een hond). Prachtig rijgebied!
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:2519-1-10 18:25 Nr:188429
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:188384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Maike , strontkreupel! Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
van lennep schreef op dinsdag 19 januari 2010, 13:33:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 19 januari 2010, 11:49:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 19 januari 2010, 11:29:

> Op gegoogeld , wat een smerig goedje is dat zeg!
> Behalve dan de roomboter... , maar die hertshoorn , blegh!
> Vrat die van jou dat wel?
>
Ja, mits ernstig opgeleukt.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 januari 2010, 18:3019-1-10 18:30 Nr:188430
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:188425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 19 januari 2010, 18:10:

>>> Wat ik hoop te bereiken is dat als iemand kiest voor "ik gebruik rust/ontspanning voor mijn paard als zijnde een beloning", diegene zich ervan bewust is dat een paard dat een gevraagde oefening op die basis uitvoert, niet echt plezier heeft in het doen van die oefening.

>> Ik wil daar dan ook nog iets aan toevoegen:
>> Als iemand een stuk wortel nodig heeft om zijn paard te belonen
>> na een oefening, dan is dat een teken dat het paard de oefening
>> niet leuk vond.

> Jeetje wat een onzin Frans

Grinn!

Snappie nu waarom ik deze discussie zo zinloos vind? Het is de zoveelste verkapte "mijn-methode-is-beter-dan-de-jouwe" discussie die nergens toe leidt.

Het argument "als je een ontspanningsmoment hebt dat voor het paard bevestigend werkt, betekent het DUS dat hij geen plezier beleeft aan de oefening" is evengoed onzin.

Beide methoden laten voorbeelden zien van paarden die met enthousiasme en plezier de oefeningen doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 12562 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.