Ik ga hierin helemaal met clarissa mee.
Het zijn nog kinderen en ponykamp moet leuk zijn; geen confrontatie met dingen die hun in verwarring brengen. (krijgen ze thuis en op school al meer dan genoeg mee te maken)
Maak het gewoon leuk.
Leer hen te genieten van de pony's in de wei; hou een picknick tussen de pony's en leer hen spelen met de pony's.
Leer hen rijden met zo weinig mogelijk en leer hen vooral om samen lol te maken,.

Kinderen zien straks het verschil echt wel. Een aantal zullen daarom de bewuste keus uiteindelijk maken om paarden in hun waarde te laten.
Sommigen zullen toch de andere kant uitgaan.
Daar kun je niets aan doen. Je kunt de wereld niet in je eentje verbeteren.

Maar zorgen dat het ponykamp straks een unieke en vooral geweldig leuke ervaring is waar ze nog lang over kletsen, is een goede stap in de goede richting.

mja, opa Fantasy met zijn centenbakkie (ondertanden steken uit want jarenlang aan zijn voerbak gekloven)
Hij had al eens Sinterklaas eraf gebokt, men schijnt te denken dat witte paarden wel even met rare kwibussen rond gaan sjouwen...maar dat doet opa Fan niet, hoor
Fan is wel altijd bang gebleven voor de shet... het gevaar komt van onderen, en die shet is altijd weg ..als je omkijkt...weg shet

Ik kan hier weinig zinnigs in zeggen, maar het idee om te kijken waartoe een paard als dat van jou in staat is, is denk ik goed voor zijn zelfvertrouwen. Hou je hem binnen het beschermde kringetje, dan gebeurt er niets, maar wint hij ook niets.

Zou het werkelijk lukken om verder te komen met hem, om het vertrouwen van hem in jou dusdanig te laten groeien dat hij de wereld met je aankan, dan geeft je dat paard een stuk waardigheid terug, denk ik.
En dan doe je het voor het paard.

Ennuh..... mocht je naar eddy gaan, zouden jullie het dan niet kunnen filmen?
Ik zou dit zo graag zien.
Heb zelf wel ervaring met paarden die aan een kant niets meer zien, maar niet met een blind paard. En ik leer altijd zo graag bij...

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 februari 2010, 8:01:


Ingenioso heeft het voorrecht om te kunnen reizen in een luxe paardenvrachtwagen ... Tja, wie appelen vaart zal appelen eten ...
Met een uitje naar België, sla ik twee vliegen in één klap. Ik kan ervaren hoe Ingenioso reageert op een andere omgeving. Reizen is geen probleem, laden is ook geen probleem. Hij is al diverse keren per vrachtwagen vervoert naar de kliniek en zolang hij mij voelt en kan ruiken is hij oké. Op deze manier kan ik checken of hij zijn systeem opnieuw toepast ... hij scant een nieuwe omgeving door kleine rondjes te lopen en deze rondjes worden steeds groter, totdat hij een kaart in zijn hoofd heeft van de omgeving. Ook zijn reactie op andere mensen, andere paarden is iets wat voor mij meerwaarde heeft. Zo leer ik Ingenioso beter kennen en kan ik mjin beeld over hem eventueel bijstellen.
Daarnaast vind ik het een voorrecht dat Eddy oprechte belangstelling heeft om de mogelijkheden van dit paard te bekijken. Ik vind dat Eddy een goed beeld krijgt van het paard als Ingenioso uit zijn vertrouwde omgeving wordt gehaald en als Ingenioso meerdere dagen blijft, zal ook zijn gedrag stabieler zijn.
Kortom, als je de mogelijkheden van een dergelijk paard serieus wilt bekijken, zul je hem wel uit zijn omgeving moeten halen. De andere mogelijkheid ... paard in de wei met een hek er omheen ... die kent hij al!

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 9 februari 2010, 9:00:


Zo denk ik er ook over, Sandra.
Filmen? Ik wil het best filmen, maar Eddy moet bepalen of dat op het internet gekwakt mag worden. Ik heb wel een filmpje, zomer 2008, waarin Ingenioso mij volgt in de rijbak. Hier heeft er ook een link gestaan. Heb je die al gezien?

M'n angloarabier staat nu de 3e winter dag en nacht buiten. Daarvoor stond hij altijd in een stal van een manege. De afgelopen 3 jaar heeft hij 2x een deken op gehad. Telkens in het voorjaar bij keiharde wind en ijsregens, toen was hij ook al een stuk van z'n wintervacht kwijt. Ondanks onbeperkt ruwvoer bleef hij bibberen. Dan gaat de deken er hier op. De afgelopen winter heb ik 'm alle weersomstandigheden tot nu toe zonder problemen zien trotseren (stond met een stok in z'n mond te spelen in een megaplas in storm en regen haha, dat was nieuw). Zag voor het eerst ook haar waar hij dat nooit eerder had; op z'n koker en überhaupt meer haar in die regio. Ik denk dat hij nu een 100% ontwikkelde wintervacht heeft.
Het kan dus ff duren voor ze gewend zijn aan de seizoenen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 februari 2010, 0:56:


Geweldig, Eddy! Laat me maar weten hoe of wat! Er komen weer prachtige CRISIS-momenten aan, dat voel ik aan mijn theewater

Hoi
Ik ben het ook helemaal met jullie eens, ik ga de kinderen (12+ trouwens) zeker geen echte gruwelfoto's te laten zien.
Maar wel enkele foto's waarop ze in de ogen van het paard kunnen zien dat er iets niet klopt.

Vorig jaar heb ik ook al een ponykamp gedaan en heb toen ook wat verteld over bitloos enzo maar het sloeg niet echt aan. Dit kwam vooral omdat ze geen voorbeelden hadden van wat je allemaal dan bereiken bitloos. Ze vonden dat maar om een beetje rond te sjokken maar niet voor het echte werk.
Daarom wil ik dit jaar vooral de juiste beelden laten zien (waar ik meer dan voldoende foto's en filmpjes van zie) maar ook wat er gebeurt op de echt dressuur- en springwedstrijden. Het gaat dan om de hyperflexie in combinatie met het bit én de druk én de zweep én ... Ik ga ze zeker ook uitleggen dat met bit rijden óók goed kan gaan, als je correct rijd.

Ik wil ze vooral zelf laten ontdekken dat er in de huidige paardenwereld veel verkeerd gaat, ik ga ze niet het hele verhaal geven, dat moeten ze zelf bedenken en voor zichzelf uitmaken wat ze er van vinden. Maar ik wil ze wel een aanzet geven in de juiste richting. Het gaat vooral over hen logisch laten nadenken over bijvoorbeeld: stal of wei; zweep of niet; bit of bitloos; alleen of in groep; ... Wat vind een paard nu het leukste en waarom?

@ Piet: dank je wel voor de ppt, dit is precies wat ik van plan ben maar dan op kindermaat, ze laten zien wat kan en wat is en dan voor zichzelf beslissen wat ze kiezen. Maar wel duidelijk formuleren hoe het zit voor het paard.

groetjes
Judith

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 februari 2010, 23:43:


je begrijpt me deze keer niet. Anja wel. Maar jij nu even niet.
Nog heel even naast de kwestie. Dit paard is niet enkel blind, maar heeft ook nog een ander probleem nl. ataxie. Soit ik ga er verder allemaal niets meer over zeggen. Van mij mogen jullie op alles 'kruipen', maar ik mag daar zeer zeker ook wel mijn bedenkingen bi hebben. Waarom niet?

Ook ik zit wat met dat dilemma.
Mijn buurjongen van (net) 10 jaar is vorig jaar begonnen met paardrijden bij mij. De ouders hadden niet veel zin om naar maneges te moeten gaan en daar te zitten wachten tot zoonlief gedaan had ed....Dus wel zo makkelijk om bij de buurvrouw te leren paardrijden Ik heb hem wel verteld dat we geen bit gebruiken en ook waarom niet zonder het bitgebruik en bitgebruikers af te kraken. Ik hoopte dat bepaalde dingen zouden blijven hangen en hij zelf op zijn niveau zijn eigen conclusies zou gaan trekken. Hij is dan na de zomer toch gaan les nemen in de manege (binnenpiste en andere kinderen) ook is hij die zomer daar op ponykamp geweest wat heel erg leuk was geweest. Ik heb alles zonder commentaar en met belangstelling aangehoord.
Hij is dan uiteindelijk in de loop van januari toch weer bij mij gekomen met de vraag of hij weer mocht komen paardrijden, hij leerde veel meer en hij had problemen met dat bitgebruik, hij moest daar aan trekken van de lesgever in de manege en dat wilde hij niet.
Hij had bij mij al ondervonden dat je geen bit nodig had en hij vond het verschrikkelijk om te moeten rijden mét. Hij is beginnen kijken, denken en heeft zelf zijn conclusie getrokken. Volgende zomer gaat hij weer op kamp - ergens anders -geregld als verassing door de ouders.....kamp met bit. Hij is erg blij te mogen gaan en heeft er nog niet bij stilgestaan en ik...ik zwijg als vermoord en luister met een brede glimlach en veel belangstelling

Nu onlangs zijn er twee kleine meisjes eens komen rijden, ouders zien maneges niet zitten en vroegen of ik ze niet wilde leren rijden.
Heb niet gesproken over bitloos (niet aan gedacht) en zelf hebben ze niets in de gaten....
Als de tijd rijp is ......

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag 9 februari 2010, 10:03:


Juist! Mijn kleinzoon is begonnen te lessen bij een klein paardenbedrijfje waar bitloos gereden wordt. Hij weet dus niet anders
Ik denk dat wanneer iemand voor zou stellen dat hij beter met bit kan rijden, hij dan ontploft.
Gewoon doen en er geen nadruk op leggen, geen bijzonder iets van maken, dat ze zonder bit rijden en het komt goed.

Anja,,, ik heb die link ooit eens voorbij zien komen, maar das lang geleden. Dus als je hem nog een keer wilt doorsturen...
En tja... of ie op het net mag komen...een nieuw filmpje. Neem aan dat het eraan ligt. Anders wellicht sturen naar de belanghebbende.
Denk dat ik wel de laatste ben die over dingen gaat vitten.
Probeer er alleen van te leren.

Ennuh... hoe quoten jullie hier? sorry.... blond

Anja Seijn schreef op maandag 8 februari 2010, 21:14:


Daar sluit ik mij graag bij aan.
Hoe jij Ingenioso weet te omschrijven en zijn welzijn steeds voorop stelt; petje af!
Hij heeft het super getroffen met jou!

Groet, Pien
(ben er weer; zo goed als verhuisd, I net in het nieuwe huis dus jullie zijn nog niet van me af) -

Ik denk dat je inderdaad op moet passen met hoe je het brengt. Aan de andere kant, ze zijn 12+ dus je kunt ze best wat uitleggen. Ik zou het dan echter juist positief houden, laten zien wat je kunt bereiken met bitloos, vooral veel filmpjes laten zien van mensen die paarden rijden in volledige vrijheid, uitleggen dat anderen het belangrijk vinden om bijvoorbeeld wedstrijden te rijden maar dat jij het belangrijk vind om plezier te hebben met de paarden en dat dat voor jou alleen kan als de paarden er ook plezier in hebben. Dus dat jij ervoor kiest om paarden te rijden zonder bit en allerlei 'hulp'middelen die voor paarden onplezierig kunnen zijn. Als daaruit een discussie voortkomt kun je daar best dieper op ingaan. Hou daarvoor een goed filmpje over de werking van het bit (die van Arno?) of over hyperflexie bij de hand maar probeer het enigszins feitelijk te houden. En is er geen discussie, dan heb jij niemand zwartgemaakt en alleen uitgelegd waarom jij het doet zoals je het doet. Kunnen ze daarna zelf kiezen wat ze leuker vinden, die trek-en-por dressuur of rijden met respect voor het paard. Het zou natuurlijk helemaal indruk maken als je ze een keer laat rijden zonder zadel en hoofdstel, bijvoorbeeld over een klein sprongetje, mits je pony's hebt die daaraan mee willen werken wanneer ze een vreemd kind op hun rug hebben.