Christel Provaas schreef op zondag 21 februari 2010, 19:28:


Helemaal met je eens! Van mij part verzin je iets dat je DA een stukje met je paard meeloopt, dus niet direct als DA zijn koffer trekt. Zelf dokteren lijkt mij geen goede!

Jean Mclean schreef op zondag 21 februari 2010, 19:46:


Hallo Jean,

Het klopt dat raaigras gemiddeld erg hoog in fructaangehalte is (dat is bijna hetzelfde als suikergehalte). Helaas geldt dat ook voor rietzwenkgras.

Nu is het wel zo, voor elk soort gras, dat het veel uitmaakt wanneer en hoe het gehooid is, onder ander onder welke weersomstandighheden bijvoorbeeld.
In dit artikel staat een goed en duidelijk verhaal over fructaan in verschillende grassoorten:
http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Suiker_in_gras.pdf

Nmm is het beste hooi voor te zware paarden: gemengde soorten grassen/kruiden, grofstengelig. Dat type hooi wordt meestal verkocht als "bermhooi", "dijkhooi" of "natuurhooi".

Nadeel is, tenzij je het stuk grond waar dat hooi vandaan komt goed kent, dat er een risico is dat er Jacobs Kruiskruid groeide en in het hooi beland is. Dat is giftig.
Maar goed, zo heeft elk voordeel wel 'n nadeel.

Ik zou voor m'n paarden zoeken naar grofstengelig hooi dat niet van een weiland komt maar van een meer natuurlijk stuk grond (bermen, dijken etc.) en 't allerliefst van een boer die dat zelf geoogst heeft en weet dat Jacobs Kruiskruid gevaarlijk is voor dieren.

Vr. grt,
karen

20x20 ben ik mee begonnen, in het midden van de bak een lijn gespannen met een steun in het midden, maar daar was de vrijheid toch te groot. (toen?)
ben toen toch over gestapt naar de 15x15 van Emiel en het was perfect voor Olly en mij (E pony) Hier heb ik een (te)klein bakje gecreeert van 16x32, voor Olly gaat het nog, maar voor de Shire zijn de rechte lijnen veel te kort. Maar doormidden heb ik een prima "Picadero" voor haar, waar in ze moeiteloos door de cirkel van hand veranderd. Wij werken altijd zonder longe. Door me iets meer naar de voor- of achterhand te verplaatsen, word haar circel groter of kleiner.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

vagebond schreef op zondag 21 februari 2010, 19:22:


Ah, oké .
Het merk Agrobs heeft ook Wiesencobs, en ook Pre Aspin (dat is qua samenstelling bijna hetzelfde als Wiesencobs).
In een forumdraad bij de blauwe buren staan een aantal verkoopadressen van Agrobs paardenvoer (plus online verkoopadressen),
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=110&t=1023342

grt,
Karen

Bedankt voor je antwoord. Ik zal het artikel even lezen!

Groetjes jean

Karen Koomans schreef op zondag 21 februari 2010, 20:54:

Het gaat om gedorst rietzwenk gras, het is dus eigenlijk stro net als tarwe of rogge of gerst of haver. Graszaad word ook pas gemaait, net als koren, als het zaad (graan) rijp is. Dan zij alle voeding stoffen in de korrel opgenomen en sterft de plant.
In graszaadstro heb je dus geen blad meer,(met mogelijk fruktaan) maar slechts een dode stengel. Toch moet je wel een beetje oppassen, omdat het vaak nog lang op het veld ligt, voordat het gedorst word. Er is kans op schimmels, tijdens natte perioden. snel genoeg gezien bij de eerste baal.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Sinds kort ook hier bij de Boerebond verkrijgbaar Ligt naast de hele suiker lijn van PV

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Nils Vellinga schreef op zondag 21 februari 2010, 21:11:


Yup. Je hebt gelijk. Had over het woordje "gedorst" heen gelezen en alleen rietzwenk hooi zien staan
In dát geval lijkt het mij veilig om te voeren qua suiker-/fructaangehaalte. Wat ik niet weet is of de mineralen e.d. in dat soort hooi (eigenlijk stro), normaal gesproken in orde zijn voor paarden.

grt,
Karen

Spirithorses schreef op zondag 21 februari 2010, 17:41:


Zie Joop


en nadien ook nog wel eens een prik gehad, als ik weer eens in een duim of hand hand gehakt of gezaagd. De laatste nu 10 jaar geleden. De basis bij Olly is gezet, toen ie 2 jaar werd. Hij word in mei 13.


Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Niet als vervanger van een DA / bloedonderzoek, maar aanvullend:
hoe kun je IR herkennen (uiterlijke kenmerken):
http://www.safergrass.org/articles/EMSgallery.html

Weet ik ook niet, maar vast NIET vergelijkbaar met graanstro, zal wel minder in zetten, al kan de calcium/Phosfor wél beter in balans zijn.

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Hallo,
Weet iemand of vermeende insuline resistentie en een tekort aan magnesium plus een teveel aan kalium (potassium) met elkaar in verband staan?
Hannelies Bongaerts

Omdat ik de info en foto's op http://www.safergrass.org/articles/EMSgallery.html zó duidelijk en belangrijk vind, onderstaand een vertaling :

Naast de 1e foto:
Dit is een geval van ernstige, onbehandelde IR. Let op de abnormale vetkussentjes op de romp, achter de schouder, op de lendenen en op de nek. Deze "plaatselijke vetophopingen" kunnen voorkomen zelfs als de ribben van het paard zichtbaar zijn.

Naast 2e foto (hoeven):
Je zult IR nooit zó erg willen laten worden, want dit is wat zichtbaar is achter de boomstam (de boomstam op de 1e foto). Hoge insuline waarden kunnen leiden tot hoefbevangenheid, founder (ernstige HB) en blijvende kreupelheid.

Naast 3e foto (heup.kont):
Deze pony met ernstige IR toont opgeslagen vet in (of bij) de spieren van de heup, hoewel haar totale lichaamsconditie niet kan worden aangemerkt als vet, ze is eerder net niet té mager. Dit (IR) gaat niet alleen over overgewicht. Het gaat vaak over slanke/magere paarden, met abnormale plaatselijke vetophopingen.

Onder de beide volgende foto's:
Let op het vetkussen achter de schouder. De ribben van deze merrie zijn net zichtbaar en ze is goed bespierd en in goede gewichtsconditie. Abnormale vet ophopingen zijn onafhankelijk van het totale lichaamsgewicht. Vet boven het oog is een andere plek voor abnormale vet ophopingen.

Bij de volgende hoeven foto's:
De ringen in deze IR merrie hangen samen met een periode van lichte hoefbevangenheid als gevolg van een toename van suikers in haar dieet.
< knip >

Naast de foto van de hals:
De (bij IR) klassieke verhoogde (en harde) nek heeft vaak een "dip" voor de schoft, wat het onderscheidt van een normaal verhoogde nek zoals die voorkomt bij baroque rassen.

Bij de laatste foto vd dikke Shetlander:
Natuurlijk (h)erkennen we allemaal het abnormaal vette dier als een dier dat metabolische stress ondervindt (het systeem van stofwisseling staat onder druk). Let op de vetopslag in de schacht. Bij merries kunnen vetophopingen voor de uier voorkomen. Verrassend genoeg heeft deze Shet nog geen (ernstige) HB en reageerde hij goed op een verandering van dieet en beweging, zoals gegeven door zijn nieuwe, pro-actieve, eigenaar.

grt,
Karen

Hannelies Bongaerts schreef op zondag 21 februari 2010, 21:50:


Ja, zie ondermeer http://albrechtsanimals.typepad.com/my_weblog/2009/06/the-perils-of-excess-potassium.html

Ik weet dit zelf ook pas sinds heel kort en ben ook op zoek naar méér informatie.

vr. grt,
Karen