InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12962½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:341-3-10 14:34 Nr:194420
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Inge Teblick schreef op maandag 1 maart 2010, 8:58:

> Wat ik de afgelopen jaren geleerd heb, is dat je aan paarden die het een
> en ander geleerd hebben, dus al een eindje verder zijn in wat mensen voor
> hen bedacht hebben in hun natuurlijke of onnatuurlijke trainingstraject,
> en als het die paarden met begrip en respect voor hun wezen is aangeleerd
> (en nee, ik gebruik bewust niet het woord "natural"), dat je het
> verschil niet kan zien. Een paard is een paard is een paard, en als paard
> en mens op elkaar afgestemd zijn dan straalt dat van de combinatie af, wat
> ook de gebruikte methode is geweest.
.
> Mensen leren nu eenmaal op verschillende manieren - individuele paarden
> ook. Je kan er als horseman alleen maar op vooruit gaan door je niet te
> beperken tot één "methode" - als het werkt, dan werkt het, simpel. Ga
> eerder eens op zoek naar wat er goed aan is in bepaalde methodes, en
> bekijk of je dat niet kan gebruiken.

Deze 2 alinea's wil ik graag inlijsten, Inge. Dank je :-) !

Paardenmensen kunnen veel van elkaar leren, juist ook paardenmensen die verschillende methodes gebruiken. Ik wil in een volgend bericht graag wat voorbeelden laten zien, filmpjes van NH mensen die methodes laten zien die ik zelf (op dit moment) niet bij míjn paarden gebruik, maar die ik toch heel inspirerend en leerzaam vind om te bekijken.

Ik heb één "maar" (een voorwaarde)... bij de tekst van Inge.

Inge zegt heel terecht "als het die paarden met begrip en respect voor hun wezen is aangeleerd [knip]".
Om dat te kunnen beoordelen, te kunnen zien, of iets met begrip en respect voor het paard wordt aangeleerd, zijn er nmm twee dingen nodig:
(1) je moet kunnen zien welke motivators worden gebruikt: R+, R-, P+, P- (en "negeren")
(2) je moet de signalen die het paard geeft zien en die kunnen interpreteren

Oftewel, je moet de basis van de wetenschap over hoe dieren (en mensen) leren, kennen en begrijpen. En je moet paardentaal kunnen zien en begrijpen.

Wel is het zo (op dat punt heeft Piet wel een punt, vind ik) dat als je uitsluitend en op de juiste manier positieve bekrachtiging (plus negeren) gebruikt, je het dier per definitie liefdevol traint. Als je die techniek goed beheerst (clicker training) dan kun je ook een varken, een giraffe of een kraai liefdevol trainen, ook al weet je helemaal niets over de taal en achtergrond van die dieren. Echter, als je de taal van het dier niet kent, dan laat je wel goede kansen liggen om je band met het dier verder te versterken.

Wat ik veel hoor (en lees en zie), is paardeneigenaren die, desgevraagd, zeggen dat zij hun paard liefdevol, met begrip en respect voor het wezen van hun paard, willen trainen. Vervolgens kiezen ze één of meer methode(s). So far, so good. Máár wat ik dán vaak zie, is mensen bij wie het ontbreekt aan één van bovengenoemde punten (of allebei). En dan gaat het gemakkelijk mis, zónder dat je je dat als eigenaar/trainer meteen bewust bent.

Dus: zo lang je niet kunt analyseren welke motivators je gebruikt (en/of met welke signalen het paard daarop reageert), kún je nmm niet goed genoeg beoordelen of een methode in de praktijk betekent dat je je paard inderdaad liefdevol traint, met begrip en respect voor zijn wezen. Je kunt wel dénken dat je dat doet, maar je kunt jezelf en je methode niet goed genoeg evalueren.

Een voorbeeld. Je wilt je paard zo veel mogelijk trainen met respect, begrip en liefde voor je paard als uitgangspunt.

Nu wil je je paard desensibiliseren, hem leren dat vreemde, flapperende dingen op en tegen zijn lijf niet bedreigend zijn. Je kiest een methode die uitlegt dat je dat zó doet: hou het "enge" voorwerp tegen het paardenlijf aan. Als je paard het wil ontwijken (omdat hij het eng vindt), volg je paard in zijn beweging en je blijft het voorwerp tegen zijn lijf aanhouden. Stópt het paard met vluchten/ontwijken, dan haal je onmiddellijk het voorwerp weg. Even pauze, en de oefening herhalen. Je paard leert op die manier, dat het belonend is om op iets engs te reageren door stil te blijven staan, door het over je heen te laten komen zónder te vluchten.

Mijn ervaring:
Iemand die nog niet voldoende weet en begrijpt van operant conditioneren zal al snel denken dat deze oefening op die manier uitgevoerd, liefdevol, begripvol en respectvol is naar het paard.
Iemand die wel voldoende weet en begrijpt van operant conditioneren zal al snel in meer of mindere mate bedenkingen hebben tegen deze methode, en een methode willen gebruiken die meer liefdevol/begripvol is.

Dit is de reden van mijn stelling in het begin van deze discussie. En de reden waarom ik wéér een discussie (gesprek) op gang probeer te brengen over dit onderwerp.
Het is NIET mijn bedoeling om een methode, welke dan ook, in z'n geheel bij het vuilnis te plaatsen.

Egon schreef zojuist (zie ik nu):
> Het gaat denk ik vooral om
> bewustzijnsverruiming :-D

Precies Egon (dank je), dát is wat ik probeer te bereiken.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:441-3-10 14:44 Nr:194421
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:194409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advertenties met boxen en stalletjes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ach, en misschien toch liever in een stalletje dan wat ik nu hier op de buurt weer zie. Enige droge plek op het land is de mesthoop, waar de mest uit de schuilcontainer wordt neergegooid. Dus nu: meestal twee paarden in de container, één op de mesthoop...

Niet dat ik stallen promoot, maar je hebt ook andere uitersten.

Els.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:461-3-10 14:46 Nr:194422
Volg auteur > Van: sierd Opwaarderen Re:194384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
sierd
nederland


77 berichten
sinds 8-2-2010
Vraag aan mijn pony wat wil je het liefste doen .
Antwoord op de weide gras knabbelen en als ik moe ben lekker in het hooi
slapen.

Opa 90 jaar en gerookt .zal beslist graag gerookt hebben.

IK denk dat ik vanwege mijn plezier dat ik heb gehad aan mijn paardjes op een
totaal verkeerd forum ben terecht gekomen ik krijg werkelijk een raar gevoel hierbij

sorry dat ik een andere mening heb van paardrijden.

groetjes sierd
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 14:511-3-10 14:51 Nr:194423
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: nieuw middel tegen sarcoids ontwikkeld Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

Wellicht goed nieuws.

Aan de universiteit van Glasgow hebben ze een nieuw middel voor de behandeling van
sarcoids ontwikkeld. De Liverpool creme kwam ook al bij Dr. Knottenbelt echter deze nieuwe creme blijkt niet giftig, makkelijker verkrijgbaar en goedkoper te zijn.
Nadeel hij komt waarschijnlijk pas in 2015 op de markt.

Dus Pien dus helaas dit jaar nog niet als verjaardagcadeau voor BD wel gefeliciteerd trouwens.

link:

www.horseandhound.co.uk/news/397/295403.html
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 15:271-3-10 15:27 Nr:194424
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:194223
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

>Ik persoonlijk vind ook clickeren vaak juist mentale druk opbouwen. Gefrustreerde paarden >die van alles uit de kast halen. Oh baas bedoel je dit, of nee mischien dit, ook niet, dit >mischien dan. Ik noem het het bordercollie syndroom. Indertijd bij de cursus van Conrad >vertelde hij ons dat bij het clicker principe het compleet onbelangrijk is wat de aard van het >dier is en de achtergrond van het probleem. Het systeem blijft hetzelfde. Daarom zou ik >juist clickertraining niet willen omschrijven als natural horsemanship wat het gaat >helemaal niet in op de psychology van het paard in bijzonder.

Dit is goed geformuleerd, maar niet zelfde doen als wat je veroordeelt...
Even nuanceren, nml het kan een fantastische methode zijn om bvb: mishandelde dieren weer vertrouwen te geven in mensen zoals bvb dat paardje van Piet....dan is het wel NH...want het gaat wel degelijk in op psychologie van een paard. Neem nu een veulen, wordt geboren...de eerste clickertraining: uier zoeken: food= beloning. Naast voeding kan het ook rust betekenen. Neus tegen de uier= rust, bescherming...
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 15:561-3-10 15:56 Nr:194425
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:194407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gelukkige verjaardag Pien !! en Christel!!! Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
proost_wijn
geniet van deze dag, meiden!
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 16:371-3-10 16:37 Nr:194426
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:194348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 de RR Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op maandag 1 maart 2010, 9:44:

> Het is trouwens goed te opereren.

opereren is géén oplossing
dat is net als bij BBW-rundvee de keizersnee als oplossing zien
voor de onmogelijkheid tot natuurlijke geboorte

> De gemiddelde leeftijd van de RR is 12
> jr. Het is geen zwakke hond, het tegendeel is het geval.

hangt af van wat je norm is van "langlevend" en "zwak/sterk"
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 16:421-3-10 16:42 Nr:194427
Volg auteur > Van: Judith A Opwaarderen Re:194342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Galopeeren op de harde weg kan dat kwaad? Structuur

Judith A
Vorselaar
België

Jarig op 1-10

147 berichten
sinds 31-5-2008
Christel Provaas schreef op maandag 1 maart 2010, 8:02:

>
> Ik vind het nergens goed voor. Als mustangs over harde bodem galopperen,
> dreunt er niet het extra gewicht van een al dan niet 'mee' zittende
> ruiter mee. En da's al snel 75 kilo van een ruiter + zadel.

Ik galoppeer ook liever niet over harde bodem. Onze prof anatomie (diergeeskunde) heeft het er zelfs eens over gehad: door op harde bodem te galopperen met gewicht (ruiter dus) 'slaan' bij elke sprong de sesambeentjes van de kogel tegen de grond. Net zoals dat gebeurt bij het springen. Tijdens het neerkomen komt er zo'n druk op de voorvoeten dat de kogels te hard doorbuigen en de sesambeentjes tegen de grond tikken. Daarop zijn die sesambeentjes niet voorzien en er loopt dus regelmatig wel wat schade op aan de sesambeentjes of de kogel zelf.

Ik heb daar eens een filmpje van gezien maar heb geen flauw idee meer waar :-8 Op het filmpje had het paard geen ijzers meen ik mij te herinneren (maar hij was waarschijnlijk niet natuurlijk bekapt) Dus ik weet niet of NB hoeven de schokken genoeg opvangen om dit te voorkomen. Misschien moet iemand het eens filmen en dan kunnen we zien wat het effect is ;-)

groetjes
Judith
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:001-3-10 17:00 Nr:194428
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:194413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: definitie van een goede opfok ? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006

De dominanste in de groep, is de baas, die verdeeld de taken dus.
De dominanste is meestal niet de gene die voorop loopt, daar heeft/hebben ze personeel voor.
Woody en de bastaard zijn verrekte dominant, vliegen als eerste weg bij vermeent gevaar, maar voorop lopen homaar, daar moet Olly de kastanjes uit het vuur halen en die doet het braaf.

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:011-3-10 17:01 Nr:194429
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:194404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kiyasa rijden Wat gaat er fout??? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
van lennep schreef op maandag 1 maart 2010, 14:09:

> Ik denk dat een van mijn zwakste schakels is , geduld , en dat is iets wat
> een groen paard maar niet genoeg kan krijgen van zijn groene berijder.
> Mijn sterkste schakel is dat de zwakste altijd bij mij ligt , en dat ik
> dat weet.

Wat goed gezegd, Esther; super!

Wat vind je van wat ik heb geschreven over beginnende ruiters en hoofdstellen/teugelgebruik? (zie bericht #194386 ). Misschien kun je daar iets mee?
Ah, én Egon's bericht in diezelfde draad zie ik nu, dat is bericht #194389 .

grt,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 1 maart 2010, 17:031-3-10 17:03 Nr:194430
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:194428
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: definitie van een goede opfok ? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ohja, die was ik nog vergeten, volgens mij hoort een hengst zeker thuis in het opvoeden van veulens, die geeft het dier vaardigheden, waar de merrie het laat afweten.

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18943 onderwerpen
275560 berichten
Pagina 12962½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact