Wat filosofie, voor de liefhebbers. Misschien kan de discussie over bessen of geen bessen-kuren op een ander niveau gevoerd worden? Voor zover ik het forum gevolgd heb illustreert het prachtig de tweedeling van onze moderne westerse samenleving in rationele en irrationele gelovers. Het is dit existentieel verschil tussen twee manieren waarop personen hun leefwereld ervaren dat er hier voor zorgt dat discussies over homeopathie, wormkuren, bachbloesems of veenbessen in onbesliste ja-nee spelletjes eindigen. Maar zou het niet interessant zijn om er eens echt proberen uit te komen i.p.v. de kloof tussen beide standpunten te laten bestaan of te vergroten? Die discussie zou me echt interesseren!

Groetjes,
Bandida

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 10:13:


Met 2 kilo in één keer is je paard de volgende dag dood.
Echter daar zit nog een aantal stadia tussen, waarin een scala van nare bijwerkingen.


In bericht Nr:19411 schreef je nog "Hiervoor heeft men +/- 2 ons jeneverbessen nodig."
Maar als 30 besjes nu ineens tesamen 1 gram wegen, dan wegen die 868 besjes die je nodig hebt nog geen 30 gram.

WAT IS HET NOU?

Want ik heb geen idee, en gebruik ze niet...
Weet je wat? Ik ga wel naar de super... daar verkopen ze die dingen vast ook wel voor in de saus, en ga zelf vaststellen wat een gedroogde jeneverbes weegt. Doe ik ook weer es een echte proefneming... morgen de uitslag.
Daarmee ben ik er natuurlijk nog niet met jullie want dan ga je weer zeggen dat ik die van de "natuurwinkel" en geen supermarkt-besjes had moeten wegen.. BS!


In mijn ogen niet persé... zie mijn eerdere bijdragen hier over homeopathie.
Iets anders is het alweer wanneer de werkzame stof daadwerkelijk in oplosing aanwezig is, maar misschien moeten we het dan wel over schijn-homeopathie hebben.


Wie is die van Houten toch? Die "paardentandarts" die bij Nick geweest is, of een dierenarts, of die van de chocoladefabriek? Is van Houten beroemd, dat ik die kennen moet?
Heeft 'ie een doctoraal over jeneverbessen succesvol gepubliceerd? Indien anders, dan kun je met van Houten me de pot op. Omdat je de persoon als schijnargument gebruikt.


Ja begin daar eens mee...

Ik weet niet meer hoe ik met jullie een inhoudelijke discussie kan voeren. Ik voer exacte gegevens aan... ik vermeld bronnen... ik probeer gematigd en redelijk te zijn... en er komt weinig anders dan bokt-gebral en schijnargumenten op terug.

Groeten, Egon

Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:


Ik denk dat je de spijker hier op de kop slaat.

Maar hoe had je je die discussie gedacht?

Groeten, Egon

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 10:13:


Oh... schrijf jij dit soort berichten om mij uit te dagen? Dan zal ik jou eens laten zien hoe slim ik ben en hoe snel ik leer: ik zal in het voortaan dus niet meer op dit soort ononderbouwde flauwekulverhalen reageren.


Een kuur aanbevelen is geen medisch advies? Of een kuur nou homeopatisch of regulier is, maakt niet uit: het heeft invloed op de gezondheid en het welzijn van het dier. Jij hebt kennelijk een mening of ervaring over hoe andere mensen paarden houden ( maar dan ben je op bokt.nl op een beter adres dan hier) en dat heel veel ziektes door afvalstoffen en gifstoffen veroorzaakt worden. Nou, neem van mij aan dat er naast de door jou genoemde oorzaken nog een heleboel andere zaken zijn die ziektes veroorzaken en ik ben pertinent van mening dat als je niet in staat bent te beoordelen waar iets vandaan komt ( c.q. wat de oorzaak van een ziekte of aandoening kan zijn) je niet maar wat moet aanrommelen. En dus ook geen aanbeveling in die richting moet doen.

Voor Petra Mensink: je verwijzing naar mijn post zegt mij genoeg en verbaasd me totaal niet. Maar, ik geloof dat je mijn reaktie niet kan scharen onder 'wat de boer niet kent..enz.' Ik werk vaak genoeg met fytotherapie en zal ook homeopatische middelen lang niet altijd afwijzen, dus.. waar heb je het over?

Tenslotte in zijn algemeenheid: wat mij erg verbaasd is dat van een kant er over zaken als paardenbrokken erg afwijzend gesproken wordt
omdat dit om alerlei redenen 'niet goed' zou zijn.. en daar tegenover zien een aantal personen hier er totaal geen been in om mee te lopen met het eerste de beste 'advies' ( zonder dat men daar überhaupt kennis van heeft, zicht heeft op mogelijke bijwerkingen of andere oorzaken van het niet-welzijn van het paard). Dat noem ik dan maar een contradictio in terminus.

Ik blijf bij mijn standpunt - en het is niet voor het eerst dat ik dit zeg - niemand kan vanaf een afstand (of erger nog) vanachter zijn/haar computer de gezondheidstoestand van een paard of de noodzaak van een kuur beoordelen. Ik zie er ook de zin niet van in om zo maar iets over een kuur, een medicijn of een alternatief middel op het forum te gooien - dan kan ik nog wel even aan de gang blijven want ik weer er zo wel een stuk of 20.


Dat laatste Collane, geldt dan evenzeer voor jou!

Marianne

Bandida schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:42:


East is East and West is West and Never the Twain Shall Meet .... maar een inhoudelijke discussie lijkt me wel interessant. Ik ben inderdaad benieuwd hoe je dat zou willen opzetten ...

Marianne

Esther schreef op donderdag, 30 december 2004, 11:11:


Ik begrijp je onrust. Natuurlijk moet je dan beginnen met natuurlijker voeren, en zo de oorzaak aanpakken helemaal mee eens.Hebben we het ook al over gehad. Helaas is dat vaak niet afdoende. Uit ervaring weet ik dat je er met gezonder eten alleen niet bent. Dan spreek ik niet alleen over mezelf, ik heb het ook bij andere mensen om me heen gezien.

In het stukje van die kuur staat ook, dat onze paarden een periode van voedselschaarste niet kennen. In de natuur verwerkt een paard op deze wijze zijn afvalstoffen. Wij willen echter geen mager paard en geven vaak ook onbeperkt hooi. Dat is prima, maar ik denk dan "kom laat ik mijn paard dan helpen om zijn afvalstoffen kwijt te raken". Ik heb dit aan mijn dierenarts voorgelegd. Ik heb hem verteld dat ik deze kuur wilde gaan doen om haar van melasse en andere zooi te ontdoen.
Hij vond dat ik niet verkeerd bezig was. Ook ik heb mijn paard verkeerd voer gegeven. Bij haar vorige eigenaar kreeg ze zelfs 3 kilo biks! En geen tot weinig arbeid. Afvalstoffen hopen zich alleen maar op.

Jou paard hebben ze teveel knoflook gegeven. Dit is een geval van overdaad schaadt. Als je elke dag jeneverbessen gaat geven dan ben je natuurlijk ook niet goed bezig.

Tja en wanneer pas je een kuur toe. Ik denk zelf dat het niet verkeerd is om dat ieder jaar één keertje te doen. Om je paard gezond te houden.

In jou geval zou ik ook met natuurlijker voeren beginnen en als ze weer aangesterkt is een reiningskuur geven, om haar helemaal weer schoon te krijgen. Maar dat is iets wat ik zou doen. En met dat natuurlijker voeren ben je ook al begonnen. Ik vind het trouwens nog steeds top dat je dat paard gekocht hebt! Menigeen zou daar niet aan begonnen zijn.

Maar ook jij dacht dat je er goed aan deed om een beker muesli te geven. Dit soort dingen blijven heel moeilijk. En dan rijst bij mij de vraag, zal dan zo'n kuur slechter zijn als die muesli voeren. Mijn gevoel gaat dan uit naar die kuur. Lastig hè? Ik snap echt wel waar je mee zit. Het gaat hier om keuzes maken, waar je gevoel naar uitgaat.

Ik heb ook niet de indruk dat je het afkraakt. Zolang je je afvraagt of je iets wel of niet moet doen, zit je volgens mij wel goed.
Ik bel mijn dierenarts ook wel eens op met 'hé hoe zit dat?' vragen. Hij is ook heel behulpzaam met het beantwoorden. Het is altijd goed om kontakt te hebben met een deskundige. Dat doe ik zowiezo.

Als jezelf het effect hebt gevoeld wat een reinigings/ ontgiftingskuur met je doet, zul je begrijpen wat ik bedoel. Wij mensen denken vaak,"ik voel me toch goed",
maar de meesten van ons kennen het verschil niet. Komt bij mij de vraag;
"hoeveel levenskwaliteit wil je, voor jezelf en voor je paard?" iedereen is daar vrij in om te kiezen.

Groetjes Collane

Marianne schreef op donderdag, 30 december 2004, 13:31:


Nee Marianne, absoluut niet! Ik vind het heel erg voor je dat je paad ziek is! Je bent alleen vaak op het forum aanwezig en je was er een tijdje niet, vandaar! Ik heb begrepen dat het was omdat je paard ziek is. Daar verwees ik toch ook naar? Hoe gaat het nu met hem?

Tja we zijn het wel eens niet met elkaar eens, dat mag toch?

Groetjes Collane.

Marianne schreef op donderdag, 30 december 2004, 13:38:


Dag Marianne en Egon

Het was eigenlijk maar een bedenking na de bessen-berichten -dit hebben we al gehad-, maar ik ga eens goed nadenken over een inhoudelijke discussie. Het grootste probleem voor debat lijkt me de (ook voor mij vanzelfsprekende) onmogelijkheid voor het rationele kamp om ook maar enige toegeving te doen in de andere richting, wat de irrationele gelovers meteen in de verdediging duwt en voornamelijk protest reakties uitlokt, en dan is de kous meteen af natuurlijk. Dan krijgen we de welles-nietes discussies.
Niet gemakkelijk, alle hulp welkom

Groetjes,
Bandida

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 14:04:


Beste Collane,
Ik heb een hele hoop 'he hoe zit dat?' vragen in verband met de bessendiscussie.
Wat zijn gifstoffen voor een paard (chemisch gezien)? Hoe kunen we vaststellen dat deze schadelijk zijn voor het paard? Waar en hoe slaat het paard deze gifstoffen op? Wat wil dat zeggen 'in de natuur verwerkt een paard deze gifstoffen'? Is dat wel gezond als een paard deze gifstoffen begint te verbranden? Hoe kan je vaststellen dat één keer per jaar voldoende is? Hoe ontgiften jeneverbessen een paard? Wat zijn de gifstoffen precies en hoe verwijderen jeneverbessen deze? Hoe zit dit biochemisch in mekaar? Hoe kan je zien of de ontgifting geslaagd is?
Mijn excuses als ik hier nu net een heel lastig examen heb opgesteld
Groetjes,
Bandida

t buntertje schreef op woensdag, 29 december 2004, 23:59:


Als ze er nu gewoon genoeg van had? Een pestbui of zo? Geen zin meer in gedoe in de stal? Paardencommunicatie is niet altijd even subtiel, onder mekaar halen ze af en toe ook wel eens uit zonder waarschuwing.
Ik hoop dat het vertrouwen nu niet helemaal weg is voor dat meisje. En dat ze niet erg gekwetst is. Ik heb zelf ooit een wekenlange blauwe plek aan een beetje van niks over gehouden, dat kan hard aankomen en erg pijnlijk zijn. Moet er niet aan denken dat dat paard me toen echt te pakken had gehad.
Groetjes,
Bandida

Karin schreef op woensdag, 29 december 2004, 21:09:


Moi karin,
voordat dit nu onder de jeneverbessen sneeuwt, toch maar even reageren


Die tweezijdigheid zie JIJ, zeg je.
Nogal veel mensen echter, voor wie een paard een soort levende fiets is, zelfs al beweren ze heel zweverige zaken over die fiets, zien een Cartesiaans-éénzijdige relatie met "de mens" als object en "het beest" als vaststaand subject. Daar denkt haast niemand bij na, is inderdaad een bewustzijn-verbredings-proces, maar heeft denk ik wel veel invloed op hoe je erin staat.


Op mij komen je zelfreflectie en bevindingen volkomen correct over.
Daarbij denk ik dan dat je onzekerheid en angsten, en de wisselwerkingen daar tussen, volkomen normaal zijn en een verschil eerder ligt in dat jij je die misschien meer bewust bent dan een "daredevil" met verstand op nul.


Nmm door er niet tegen te vechten. Die onzekerheden/angsten heb je met goede reden, die bij je past.
Mij krijg je ook niet vrijwillig op zomaar een "vreemd" paard, en ik meen dat Parelli (om maar een bekende ruiternaam te noemen) wat dit betreft ook "in ons kamp" zit, en eerst "100% zeker".wil weten of hij "100% veilig" op een nieuw ontmoet paard kan plaats nemen. En dus zonder voldoende kennismaking niet aan begint.


Dat wist ik nog niet van jou. Vertel me dan es hoe je er toe komt als bange-paarden-poeperd uitgerekend een paardenopleiding te gaan doen? Waß sich liebt neckt sich?


Er is natuurlijk een groot praktisch verschil tussen op je eigen dooie akkertje met je eigen paarden op je eigen manier bezig zijn, en een professie in het alhier gangbare paardengebeuren ambiëren (want daar doe je toch normaliter opleiding voor).
Ik denk dat er in het "alhier gangbare" weinig ruimte en begrip is voor tweezijdigheid in mens/paard relaties. Hoe beviel jou dat bijvoorbeeld in je stages?

Groeten, Egon

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 14:17:


Ah okay, dan heb ik het verkeerd opgevat.. sorry...
zal misschien ook wel komen door de crisis hier want het gaat Pauli helemaal niet goed - gisteravond leek het even wat beter te worden en nu is het weer mis. Ik heb er net weer een pijnstiller ingejast en moet nu de ogen zelfs druppelen met atropine ( om verkleving van de lens te voorkomen) en cort.druppels om de zwelling weg te krijgen. Mijn arme dier is nu een chemische fabriek.. en dat terwijl ik daar zo'n hekel aan heb... maar ja, de enige kans nu om totale blindheid te voorkomen is deze procedure dus er zit niets anders op.

Dat enorme stoere reuzenpaard van mij staat er nu bij als een zielig hoopje troosteloosheid.. ze heeft zoveel pijn en de tranen rollen maar over haar wangen... beide ogen zijn aangedaan. De zwelling rondom de ogen is nu wel bijna weg maar de bindvliezen zijn fel ontstoken en de ontsteking zit ook in de vaten in het oog...

Het wordt weer een lange dag.. ik heb vannacht ook al weinig geslapen want moet om het uur druppelen.

Nou ja, duimen jullie maar voor mijn arme meisje..

Marianne

Marianne schreef op donderdag, 30 december 2004, 16:12:


Okee, zand erover. Ik heb vorig jaar een ernstig zieke hond gehad, ook nachten naast geslapen, dat sloopt je. Gelukkig heeft ze het gehaald. Tja ook zij kreeg corticosteroïde, was even niet anders. Wat heeft ze nu precies? Is het die nijlpaardenziekte?

Ik zal voor haar duimen!

Groetjes Collane

Piet schreef op donderdag, 30 december 2004, 9:35:

Vorige keer reageerde ik niet echt op het verhaal, maar ik vroeg met toen en ook nu weer af, waarom ga je in een "gewone" winkel hooi kopen? Ik weet niet beter of je haalt het bij een boer. Als ik hier bij de plaatselijke boerenbond kom, kan ik brokken krijgen voor mijn paard, of granen, maar hooi is voor de konijnen, dan verwijzen ze je ook daar naar de boer.
Maar misschien is dit in delen van Nederland anders dan??

Groeten,
Ingrid

Ik zag ergens iets over knoflook voorbij komen. Dat overdaad schaadt (maar ja dat geldt voor alles toch).

Ik heb een niet-knoflook-etende pony. Maar omdat het spul zo vreselijk gezond schijnt te zijn volgens "paardenkenners" heb ik in het begin op allerlei manieren geprobeerd het spul erin te krijgen, maar ze spuugde alles uit. Hoe ik ook mijn best deed.

Toen hoorde ik later van iemand die hetzelfde had, dat zij haar paard had genept met een knoflookpil en die door het voer had gedaan. Beest had het binnen voordat hij er erg in had. Helaas werd hij er ook vrij snel doodziek van.

Dat was voor mij reden genoeg om het bij Isabella nooit meer te proberen. Ze zal wel een hele goede reden hebben om knoflook te weigeren.

Laat je paard dus nooit dingen eten die ze in principe niet lusten of van nature niet zouden eten ... ze geven dat volgens mij niet voor niets aan.

En nee, ik ga niet uitproberen bij Isabella of het een kwestie is van dat ze het niet lust of dat ze er ziek van wordt. Zou misschien leuk wetenschappelijk experiment zijn, maar niet met de mijne haha.

Groeten,
Ingrid