Marianne schreef op woensdag, 12 januari 2005, 16:06:



Voordat ik deze forum ontdekte, was ik al,zonder te weten,
vrij natuurlijk bezig met m'n 2 beestjes, ook al omdat ik weinig keuze had.
De pony's die wij hadden in de kinderboerderij (in de kibbuts) werden nooit beslagen, want daar was geen geld voor, had je geld, dan kon je nog geen hoefsmid vinden, vond je die, en als hij bereid was om te komen voor 1 pony, dan had hij beslist niet de ijzers voor een pony,
alleen voor paarden.
e ponies stonden in een soort open stal met een uitloop.
weiland hadden wij niet, maar we zetten ze gewoon ergens buiten, waar het gras hoog genoeg was.
Jaren geleden begonnen wij met het oprichten van een stal met paarden, niemand die er aan dacht toen, om de paarden te beslaan,
dat is pas veel later de norm geworden, ook ik vond het normaal.
Drie jaar geleden kocht ik een paard (een oudje) die nog nooit ijzers onder had gehad. Maar met rijden bij ons op de heuvels waar de ondergrond steenachtig is, had dat arme paard veel last met het lopen, Dus ik ijzers ondergedaan ! Nou dat heb ik geweten !
Ze kon geen stap meer vooruit, ze at niet,werd mager,Toen ik dat eenmaal doorhad, heb ik gelijk de ijzers er zelf afgehaald.
Nu na 2 jaar kan ik wel zeggen hoe goed ze loopt op de steen achtige ondergrond.Vooral ook omdat ze nu in een stuk bos staat, met steenachtig en zachte grond.
Met bitloos rijden ben ik begonnen van wege de pony, ieder keer als het bit erin moest, zat ze tegen te stribbelen, rijden op haar was niet fijn, constant met haar hoofd te schudden,je kon in feitelijk niets met haar doen, ieder keer die tegenstand,bij toeval las ik over de bitloze hoofdstel van Dr Cooke, dat sprak ik mij zo aan, dat ik gelijk 2 heb besteld, voor de pony en voor het paard.
Een verschil van dag en nacht, ineens had de pony weer plezier, ik kon alles met haar doen, ze luisterde zo goed, hoofdschudden deed ze niet meer, wat een zaligheid!
Toen ondekte ik deze forum,en ineens was ik niet meer de enigste gek op de wereld, (wel in Israel) die zonder ijzers rijd, zonder bit (zonder bit ??????) alle commetaren die ik kreeg en nog krijg, leg ik netjes naast mij neer, wetend dat ik het goed doe, en zo langzamer-
hand zie ik dat meer mensen zich interesseren, en soms ook inderdaad dingen anders doen, inplaats van een bit, toch maar een hackamoore proberen, nog niet 100% maar het begin is er.

Loes

e m kraak schreef op woensdag, 12 januari 2005, 19:59:


Ha, zit dat zo in elkaar :)
Kan het niet zijn dat er één van die 2 hangende delen hoger zat en dus is blijven zitten? Niet dat ik dat vermoed, het is maar een vraag. Een niet goed/voldoende ingedaalde teelbal bestaat bij mensen, dus misschien ook bij paarden?

Groetjes!
iebie

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 18:07:


Tja, al die 'natuurlijke zaken' komen dan ook aan bod in het boek...


Eh... dit begrijp ik niet helemaal.. als je zegt dat je het boek dan nu nog moet lezen, waar was dan je eerdere post waarin je vroeg of je het boek ook een slechte kritiek kon geven, op gebaseerd? Het lijkt me dat je dan toch eerst het boek gelezen moet hebben..?


Hmm, ja dat was ik ( ondergetekende) en inderdaad wat anders verwoord. Maar, dan vraag ik me nog af als je a) het boek niet leest, b) wel een oordeel hebt, waar dan je 'gezonde' verstand is in deze :)..

Of kan je niet "veel leren" op 2 maanden? In ieder geval, ik wilde gewoon weten of er > voor mij (ik die dus wél NH en PN wil denken) degelijke,> bruikbare informatie stond in dit boek omdat ik daar niet zo

... misschien dan toch eerst maar lezen! Ik kan me overigens ook niet voorstellen dat Parelli zijn naam of reputatie aan iets hangt wat niet okay zou zijn.


Pff... oorlog ontketenen? Dat valt toch wel mee? Mag ik hopen tenminste?

Gegroet, Marianne

iebie schreef op woensdag, 12 januari 2005, 19:04:


hahahaha ja zekers vind je met kerst een veul onder de boom
Onbevlekte ontvangenis heet dat denk ik. Kwa maanden gaat dit helemaal kloppen als een ponnie onbevlekt ontvangt. Hopelijk geen duiven in de wei??
Nee joh Iebie, maak je geen zorgen joh, en als het wel zo is dan is er een nieuwe leider opgestaan. Tsja het kruis!!!
Zonder dollen, hij moet wel effe ophouden, anders heeft ie morgen enorme spierpijn, en o jee dan is ie stijf!! Maar ik doel wel even op spierbevangenheid, hij moet echt niet blijven sjezen hoor, ik weet niet of de merrie het goed vind of ook gaat sjezen, maar de conditie en spierpijn is wel iets om rekening mee te houden.
Succes met de macho.

Groeten Esther

Jep dat kan. Bij een jonge hengst die op castratie wacht moet je dan nog een poosje wachten, meestal daalt de tweede bal nog wel in.
Castreert de dierenarts de hengst en blijft er nog 1 bal in de buikholte achter (dit kan de gewone tweede zijn, maar volgens mij ook een derde?) dan word de hengst klophengst.
Het lijkt me overigens erg dom als een dierenarts maar 1 bal weghaalt bij het castreren. Zo onduidelijk is de boel niet voor zover ik dat hem kunnen bekijken. Zo klein zijn die dingen niet!

Groetjes Karin

Uhm, oke.
Fen laat de zijne regelmatig even luchten. Heb er nooit zo op gelet eigenlijk of dat ie wel schoon is.

Dus hoe beoordeel ik dat? En belangrijker nog, wanneer besluit je dat je het schoon gaat maken?
Ik heb overigens verder nog nooit gezien dat ie poogde te dekken, dus de merries zal hij dan niet bevuilen. Als ik het schoonmaak zou dat dan voor Fen zijn, ook wel belangrijk bij de beslissing wanneer.

En waarom zou dit bij een ruin wel en een hengst niet moeten? Werkt dekken reinigend ofzo?

Groetjes Karin

Hallo allemaal,

Ik zoek een andere optie dan hoefijzers voor mijn IJslander waarvan de hoeven erg traag groeien, maar wel snel slijten. Ik heb gelezen over natuurlijk bekappen, maar ook over hoefschoenen. Zelf spreken hoefschoenen mij meer aan, aangezien de situatie van mijn paard. Wie heeft er ervaring met dit alternatief op hoefijzers? Welke merk gebruik jij en na hoelang moet er een nieuwe zool komen? Beschadigen de hoefballen en vinden de paarden het prettig lopen? Met elke reactie ben ik blij, alvast bedankt, rosan & Jarl.

Karin schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:31:


Iebie, even ter verduidelijking: cryptorchidie (in mijn vorige post) = "klophengst".

Al zou er een teelbal in de buikholte zijn achtergebleven, dan nog hoef je niet bang te zijn voor bevruchting. Vrijwel altijd zijn klophengsten onvruchtbaar omdat de lichaamstemperatuur in de buikholte te hoog is om goede zwemmertjes aan te maken.

Groeten, Egon

Marianne schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:17:


Hey Marianne,
Jaaaaaaa, valt heus mee die "oorlog". Ik bedoelde eigenlijk een ellenlange discussie :)
Ja, ik heb me verkeerd uitgedrukt. Ik heb het boek niet UITgelezen. Wel één en ander eruit gelezen (en de plaatjes gekekenen, ik geef toe) en toen dacht ik "oeps, op PN zeggen ze nu toch net het tegenovergestelde, wat moet ik nu geloven".
Dat is uiteraard aan mij om uit te maken. Maar kijk, jullie als doorgewinterde NH en PN-mensen, wéten wat niet "correct" is (en ik schrijf dat bewust ook tussen aanhalingstekens!) omdat jullie kennis veel breder is dan de mijne. En dat is nu juist mijn struikelblok, als beginner (:)). De zaken die ik nog niet heb geleerd, hoe weet ik of ze goed zijn omschreven in het boek...
Dat de dingen die ik wel al ken, niet kloppen, kan ik dan wel uitmaken, natuurlijk.
Ik hoop dat het een béétje duidelijk is waar mijn probleem zich situeert.

Groetjes,
iebie

rosan schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:39:


Hoi Rosan,

Voor de overgang naar volledig blootvoets heb ik voor mijn gevoelige Haflinger Dallmer schoenen aangeschaft.

Dat zijn zeer lichte ,open schoenen, heel makkelijk aan te trekken.
Afgeronde teen, voor optimaal afwikkelpunt.
Mijn Merrit had geen last van kapotte ballen. Ik heb ze wel ingelopen.
Ik heb een voor - en een achtersetje. Mijn voorsetje is veel ouder en duidelijk dunner. Ik zou er echter nog aardig wat kilometers op kunnen maken, maar tot nu toe niet nodig geweest!

Morrie , van hier, heeft Marquis hoefschoenen voor haar koudbloed Noriker. Ze kan je er ook vast wat over vertellen, en Ingrid natuurlijk.

http://www.bokt.nl/forums/profile.php?mode=viewprofile&u=14121

Even doorscrollen naar het midden en je ziet de Dallmer schoenen.

Hoe lang duurt het voor de hoeven zich aangepast hebben van traditioneel bekappen naar natuurlijk bekappen. Het paard loopt al jaren zonder ijzers omdat hij goede hoeven heeft en onze traditionele hoefsmid er gelukkig eentje is die paarden niet op ijzers zet als het niet nodig is. Is het mogelijk om het proces eventueel te versnellen? Alle informatie hierover is welkom!

e m kraak schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:12:


Danke Egon :)
Ja, net zoals bij de mensen, hé...

Esther, volgens mij ben je zowat onder tafel gerold van het lachen haha!
Ja, zeg. Zou wat zijn, onbevlekte ontvangenis! 't Is maar omdat Piet me zo hard deed twijfelen dat ik dan maar de vraag heb gesteld.
Zeker weten dat hij spierpijn zal hebben. Normaal beweegt hij enkel van achteraan de wei (waar de buur 's morgens wat witloofwortels gooit) naar vooraan de wei (waar hij hooi krijgt) en that's it... Wat hij deze namiddag allemaal gepresteerd heeft... Misschien raakt hij nog zijn buikje kwijt

Karin,
Die vraag ivm schoonmaken, had ik ook in gedachten.
En ja, waarom zou die dierenarts er eentje vergeten zijn. Dacht alleen dat ze hun hormonen ook grotendeels kwijt waren op zo'n moment en zich dus rustiger gaan gedragen. Nu ja, hij doet wel meer dingen die niet stroken met wat 99% van de andere paarden doen :)

Groetjes!
iebie

Marianne schreef op woensdag, 12 januari 2005, 20:17:


Er is door iebie duidelijk in haar vraag gemeld dat ze nog niet het gehele boek heeft gelezen.

Het boek is vluchtig doorgelezen/gebladerd zoals ik begrijp en in de kleine stukjes die ze al gelezen heeft is ze al behoorlijke tegenstellingen tegen gekomen van wat er hier op de site staat en op dit forum door menigeen geschreven wordt..
.

Mag ik hier opmerken dat er meerdere mensen hebben gereageerd over mijn manier van omschrijving van dit boek die het niet eens kennen? en dus ook niet gelezen hebben?

Oorlog wil ik niet zeggen, een vreemde vorm van discusie wel...en daarbij voel ik me een beetje in mijn hemd gezet.
Dat is iets anders dan boos worden hoor...dan moet er wel iets meer gebeuren..

De vraag was toch erg duidelijk nmm.
Er werd gevraagd wat wij, de mensen hier aanwezig dus, vonden van dit boek.
Daarop heb ik mijn mening gegeven, waar, zoals blijkt uit de meeste antwoorden, het merendeel van de hier aanwezige het niet mee eens is.
Dit respecteer ik.
Ik wil hier nog wel even duidelijk maken over het waarom ik het met de gegeven antwoorden niet eens ben , als dat mag.

Als men spreekt over Natuurlijk Paard Houden als titel,met bijdrage van Pa , men de plaatjes op de voor en achterkant bekijkt, men er van uitgaat dat de mens die dit boek op deze titel koopt er over nadenkt over het hoe en waarom hij/zij er op een bepaalde manier met een paard om wil gaan vind ik dat als je deze term gebruikt er inhoudelijk ook aan moet voldoen.

Dit is in dit boek nmm. niet het geval.
Ik vind dat er te weinig de nadruk wordt gegeven tussen de verschillen als wat normaal heet te zijn en wat natuurlijk heet te zijn, daarbij ga ik niet eens zo heel ver in mijn gedachte.

Om een voorbeeld te geven...het verwijderen van de ijzers en het op een manier zoals hier beschreven bekappen.
Het is mooi als men iemand zover kan bereiken dat men de ijzers laat verwijderen van het paard ...
Maar je schiet er weinig tot niks mee op als dit paard gewoon op stal blijft staan met deken op en dagelijks zijn flinke portie bix krijgt...ook dan kunnen de voorkomende hoefproblemen nog steeds optreden...

Het is een totaal plaatje waar ook hier op deze site vanuit gegaan wordt.
Stel nou dat het paard de ijzers kwijt raakt maar aan alle andere zaken niks veranderd wordt...en het beestje krijgt een hoefprobleem...
3 keer raden wat er dan als oorzaak aangegeven gaat worden..wat komen er dan straks voor een verhaaltjes over blootvoets houden en zelf bekappen van paarden?

Als er een boek met zo´n titel in de verkoop komt mag je er als koper (en ik ben dacht ik toch geen beginner?) van uit gaan dat er inhoudelijk info staat naar het doel wat wij streven. Maar dan wel een volledige inhoud.

Nu lees je tussen de regels door(maar dan moet je wel goed lezen) dat ijzers niet hoeven...maar er staat in een groot plaatje wel een overzicht over de nmm. onzinnige redenen om dit ijzer er wel onder te slaan. Ik vind dit dus niet kloppen.
Een recreatie paard dat wel 3 x per week moet ´werken` en zelden gedwongen wordt zich in te spannen behoort volgens het boek toch nog steeds 20% basisbrok van zijn totale voerbehoefte te hebben..waarvan uit gegaan wordt van 2-2,5 % van het lichaamsgewicht aan voer per dag = in mijn geval bij een paard van 550 kilo nog altijd 2,2 kilo bix per dag???
Zo kan ik doorgaan mat adviezen zoals ik dit boek beschreven.
Een advies bijvoorbeeld om een paard dat alleen in de wei staat toch maar liever op stal te zetten...omdat alleen staan ook niet leuk is en zo door de 2 bener wat meer tijd aan het dier zou worden besteed??
Ik zou dan anders schrijven...zet er een bij of ga zelf de wei in?
Een paard op stal wordt als normaal beschouwd...zo wordt geschreven. In den beginne om het paard schoon en gebruiksklaar te hebben...en ja, er wordt ook geschreven dat dat toch eigenlijk niet hoort en dus....dat we op zijn minst wel even kunnen kijken of we die stal dan niet wat aangenamer kunnen maken voor het paard...en zelfs dat men een andere stal zou moeten gaan zoeken als er geen uitloop is...dus er staan ook wel zaken in waar ik het wel gedeeltelijk) mee eens ben.
Maar ik vind het niet een representatief voorbeeldboek voor hoe ik denk over zo natuurlijk mogelijk zorgen voor mijn paard...zeker niet.
Voor iemand die net komt kijken in deze andere wereld is dit nmm. zeer verwarrend en onoverzichtelijk.
Als men een beperkte woordenschat heeft zoals hier gezegd zal deze door dit boek vele malen bevestigd worden...zie je wel...het is niet zo slecht zoals ik het deed...zelfs een boek over natuurlijk paardhouden schrijft dat het beter is...

Sorry nogmaals dat ik mijn mening heb ge-uit hier...het zal niet weer voorkomen..

Gr. Nick
Het zou hier ook vreemde ogen opzetten waneer ik hier wel ijzers aan ga bevelen omdat het paard het misschien niet leuk vind om op blote voeten te lopen.

Nogmaals, er is een mening gevraagd, die heb ik gegeven.
Als deze mening niet overeen komt met wat men hier denkt zal ik in de toekomst geen mening meer geven.
Ik blijk dan te extreem in mijn gedachtes om hier op een toch erg doelgerichte site mijn mening te verkondigen, mensen storen zich daaraan, dus zal ik het in de toekomst voorkomen.

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Hogan schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:26:


Denk dat in jouw geval het zeer snel gaat!
probleem loos eigenlijk! Je bent al van de ijzers af.

Wat helpt, is goed ruwvoer,
24/7 buiten,
Veel beweging geven over harde ondergrond. Weet niet of je in rotsachtig gebied zit?

Wellicht doet je eigen smid het al zoals hier is beschreven?