Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:00:


Ik vind dit een beetje een rare opmerking Marianne, een ieder mocht hier toch een mening geven? net als al de vorige reacties van mensen die het boek niet kennen?
Quoten is niet zo moeilijk hoor, en das wat ik gister al naar Egon heb gedaan...simpel quoten wat er in het boek staat. Om zou zijn mening eens te horen, geheel prive.
Ik had ook het ding onder de scanner kunnen leggen en door mailen...was het dan goed geweest?
Had hij dan wel mogen reageren?

Maar goed, als we dan toch aan het quoten gaan...
Naast deze quote heb ik er al diverse onzin quote´s tegenover gezet, ik hoef weinig moeite te doen om er nog vele meer te vinden...


Ik lees teksten over het algemeen op divers manieren, dacht dat dat wel bekend was hier.
Hoe jij het boek leest kan totaal afwijken van hoe een ander het boek intrepeteerd.
Ik zie in het boek dus hoofdzakelijk zaken die niks met Natuurlijk Paardhouden te maken hebben maar die doormiddel van foto´s ,grafiekjes en tekeningen eigenlijk weer goed gepraat worden.
Nou kun je een in mijn ogen zeer flauwe opmerking gaan maken als:

Ik wilde dat deze site in boekvorm gekocht was ja...voor vele mensen die wat willen weten over op een natuurlijke manier een paard te houden!
Dan was er tenminste duidelijkheid over wat wel en wat niet natuurlijk is voor een paard!

Ik ga ook nog een keer quoten om mijn schrijven duidelijk te maken.

op pagina150 staat in hele kleine lettertjes, als omschrijving van een foto:

Zelfs na duizenden jaren van domesticatie gedijen alle paarden nog steeds prima op een dieet van vrijwel alleen gras

Nou daar ben ik het behoorlijk mee eens, dat snap je..
maar kijk ik een paar bladzijde verder dan zie ik op pag. 155 een foto met de volgende tekst..

Brokken zijn een goedkoop mengvoeder waar vaak aan voorbij wordt gegaan omdat ze er voor de mens niet zo smakelijk uit zien.
Ze bevatten een goede kwaliteit vezels, granen vitaminen en mineralen in een gemakkelijk verteerbare vorm.

met dan daarna op pagina 156 een mooi overzicht wat men een paard moet voeren...
onderhoud: 80 % ruwvoer 20 % brokken tot 100 % ruwvoer, das voor een paard op rust zonder training in de wei, gepensioneerde paarden in goede conditie , revaliderende paarden en verschillende soorten paarden/pony´s waarmee 3 tot 4 keer per week wordt buiten gereden of getraind.

Voor licht werk is het al 70% ruwvoer en 30% brokken, middelmatig werk 60% ruwvoer en 40% brokken, voor zwaar werk....50 % ruwvoer 50 % brokken.

Nou, ik mag dan extreem zijn in mijn gedachtegang en misschien over komen alsof ik alleen alles wat op deze site omschreven staat als waarheid aanvaar...
Ik dacht toch dat we nu onderhand wel een hoop over het onderwerp brok hebben besproken en we weten eigenlijk allemaal dat nou juist die brok een hoop ellende veroorzaken kan, dit terwijl er prima en ook nog voor het paard natuurlijke alternatieven zijn?

Let wel...dit hele brokken verhaal staat onder het hoofdstuk.....Natuurlijke Voeding???

Maar schiet

Ik kan alleen maar vast stellen Marianne, dat er toch vele berichten over dit boek gepasseerd zijn waarvan er ...tot op vandaag....maar een iemand was, sanne, die het boek ook onzin vond , een grote teleurstelling en niet zoals ook ik omschrijf vind dat het boek aan de velwachting wat de titel doet vermoeden voldoet ...tot op vandaag...er zijn er 2 bijgekomen die een beetje de zelfde gedachte hebben als ik zo blijkt..maar die hebben beide het boek (nog) niet gelezen..
Op het moment van schrijven was dat er dus een......ik zal mijn gedachte hierover dus bijstellen?


Dit heb ik ook niet gezegd, geschreven en al lang begrepen, anders om geld precies hetzelfde met uitzondering van het antwoord van je op Iebie, omdat , en daar sta ik nog steeds achter , ik sterk de indruk had dat je de vraag niet beantwoorden zoals gesteld, ofwel niet goed gelezen had wat er geschreven was...


Geen groeten meer?
Van mijn wel hoor...
Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Isapaardje schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 10:11:


Het blijft precies hetzelfde (al zul je bij een zoolbreuk wel moeten zorgen dat eea schoon blijft en niet gaat ontsteken).
Die hoedenrand is natuurlijk niet best maar geen reden om het anders te gaan doen. Ik heb zelfs de indruk dat een hoedenrand weer kan verdwijnen maar dat is slechts mijn eigen indruk.

Groeten,
Frans

Isapaardje schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 10:59:


Een gedeelte wel ja. Maar in het boek zelf staat veeeeel meer.

Groet,
Frans

Isapaardje schreef op donderdag, 13 januari 2005, 8:46:


Inderdaad over het hoofd gezien. Ze staan onder het menu "Is natuurlijk bekappen ook voor jou geschikt?" (ook via het tabje onder "Ook voor jou?"). Dat menu wordt niet zo vaak gelezen zie ik maar is toch wel erg de moeite waard.

Groeten,
Frans

Hogan schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:26:


In dit geval heb je gewoon geen aanpassingstijd. Je krijgt direct de voordelen van het natuurlijk bekappen.

Groeten,
Frans

marjolijn schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:58:


Toch zou ik in dit geval de DA erbij halen om te kijken of er op die plek iets mis is waardoor er geen hoornwand meer kan worden aangemaakt. Want als dat zo is dan blijft die scheur permanent.
Ik heb de foto even bekeken, maar waar precies zit die scheur (dat is niet goed te zien)? Is dat de voorkant of de zijkant?


Als de scheur echt open is dan lijkt mij dat afdichten (met een flexibele kit) een goede oplossing is. Flexibel omdat er beweging in zit, als je harde lijm gebruikt kunnen er weer openingen ontstaan.
Ik zou de hoef ook goed vochtig houden zodat hij zacht blijft en dus flexibeler blijft. Dat voorkomt dat krachten die nou eenmaal in de hoef optreden niet per definitie naar de scheur worden overgedragen.

O ja, hou


Vrijdag gaan (als de verpakkingsmaterialen binnen zijn) de boeken op de post, de DVD wordt binnenkort nagestuurd.


Stel dat je zelf een scheur in een nagel hebt. Wat doe je dan? Waarschijnlijk zo kort mogelijk afknippen want als de nagel uitsteekt doet het steeds zeer als je ergens tegenaan komt en kan het bovendien makkelijker verder scheuren. Hetzelfde geldt voor de hoefwand. Met de mustangroll rond je de hoefwand af zodat er geen scherpe rand overblijft: scherpe randen zijn kwetsbaarder dan ronde randen. De afronding zorgt er ook voor dat als je paard met de hoefwand op een uitstekend stukje steen of zo stapt dat de kracht binnenwaarts gericht wordt in plaats van buitenwaarts: de hoefwand wordt dan aangeduwd in plaats van losgetrokken.


Nee, dat is iets anders. Zo'n v-tje is naar mijn mening zinloos want het is erop gebaseerd dat plaatselijke krachten de scheur veroorzaken, maar zo werkt het niet. Scheuren ontstaan juist door krachten die een heel stuk verder optreden.
Vergelijk het met het buigen van een lineaal. Hij breekt in het midden, door krachten die je aan de uiteinden uitoefent. Zo werkt dat bij hoeven ook.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:


Nou Nick, als je dan toch een quote wil aandragen doe het dan goed en quote ( oftewel schrijf over) wat er staat: ( en dus niet in kleine lettertjes…)

De laatste jaren is het aantal voedingsmiddelen voor gedomesticeerde paarden vertienvoudigd en het liijkt bijna alsof U een voedingsdeskundige oet zijn om te begrijpen wat deze ‘nieuwe ontwikkelingen’ te bieden hebben! Het is feitelijk heel lucratief om nu paardenvoedingsdeskundige te worden en vervolgens de eigenaren te adviseren over de voordelen ervan. Zeker, er zijn tegenwoordig geweldige soorten paardenvoeding op de markt, maar moeten we het beslist zo moeilijk maken, vooral als je bedenkt dat paarden na duizenden jaren van domesticatie nog steeds het beste gedijen op een dieet van overwegend gras? ( Ja Nick, dit staat er met grote letters in en niet als bijschrift bij een foto in kleine lettertjes pagina 150).

Voor een succesvol voedingsmanagement moet u weten aan welke voedingsstoffen uw paarden behoefte hebben en wat hun natuurlijke eetgewoonte is, en hoe u het best aan deze behoeften kunt voldoen.
Tegenwoordig wordt gras vaak als de boosdoener gezien omdat hoefbevangenheid, ‘grass sickness’ en koliek vaak in verband worden gebracht met het eten van gras. We vergeten echter dat deze problemen niet voorkomen bij dieren die het gehele jaar in een wei staan met niet al te veel gras van gemiddelde kwaliteit in plaats van de gazonachtige, weelderige weiden van nu.

Enzovoorts…. Ik kan het hele boek wel gaan zitten overtikken om ‘aan te tonen’ dan jouw kritiek bepaald niet genuanceerd is en je de observaties van deze dame gemakshalve achterwege laat om je eigen gelijk te halen. Je verwijzing dat IK beter moet lezen, welnu, die krijg je bij deze dan van mij retour!

Het gegeven ( en nu hebben we het dus alleen nog maar even over gras/voeding) is hier meermalen aan de orde geweest. Mevrouw Bird stelt dat 80% van het voer ruwvoer in de vorm van gras/hooi moet zijn. En omdat we hier ook al uitgekauwd hebben dat het NL-gras in kwaliteit en variëteit al lang niet meer voldoet aan het volledige menu dat een paard nodig heeft, ben ik met haar eens dat er (minimaal en arbeidsprestatie afhankelijk) bijgevoerd moet worden. Om andere redenen dan zij, zal ik niet voor brok kiezen maar voor natuurlijke granen, maar dat is een ander verhaal.
Als jij er van overtuigd bent dat gras uit jouw wei voldoende is, prima. Jouw beslissing. Ik denk er anders over. We zien het wel op de lange termijn.
Als jij vindt dat je vanwege jouw theorie **** verdient voor NH en ik maar *.. ook best hoor!
Groet, Marianne

(ja natuurlijk groeten, het feit dat ik dat soms vergeet, daar hoef je wat mij betreft niks in te lezen hoor..!)

Isapaardje schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:14:

Ze liep kreupel en is het afgelopen half jaar al 3x kreupel geweest aan die kant.
Maar het gaat steeds wel vrij snel weer over. Ze had vorige week ook koorts erbij, vandaar dat ik de DA liet komen. En die constateerde dus het naar binnenlopende baantje vanaf die scheur en concludeerde daar een ontsteking uit.
Opengesneden, pijnstiller, ander spul in poedervorm en weken 3x per dag. Ik ben er lekker mee bezig tussen het werk door, maar het resultaat is verbluffend: vanmorgen mocht ze voor het eerst de grote wei weer in en ze deed dat in galop over het betonpad .
Waar ik dan maar uit concludeer dat de ontsteking in ieder geval weg is, want met pijn in je voeten doe je dat echt niet. (en de pijnstiller is al op)

Frans schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:14:

Zit aan de buitenzijkant. De naarste plek heb ik inmiddels begrepen. Als ik de hoef voor mezelf visualiseer gaan de meeste veerkrachten volgens mij naar de zijkant.
Is dat de reden waarom de kwartieren een beetje hol gemaakt zijn op sommige foto's?

Frans schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:14:

Kwam hier nog iets essentieels achteraan?
Dat wil ik dan ook nog graag weten....
Marjolijn

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:



Pfff, ik vraag me werkelijk af waarover julie je zo druk maken, het gaat gewoon over een boek waar wat zaken instaan waarmee niet iedereen het eens is.... Zometeen krijg je nog ruzie. Duel!

By the way, Marianne : Hoe gaat het met Pauly en jou?
Is ze al wat beter?

Groet, Pien
....met het paard als spiegel....

Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:




Hoi Nick, mooi dat je de onzin uit dit boek duidelijk maakt. Sommige mensen moeten dit doen, ieder op zijn eigen wijze, ieder zijn taak. Er komt geen maar ... echt iedereen heeft zijn eigen zinvolle inbreng. Zelfs die mensen die dit boek geschreven hebben, en hen die het lezen ... of is dit toch nog een maar ...?

Ik hou van dat wat is, en dat brengt me op het onderwerp Spirituele omgang met paarden. Waarvan een definitie niet zo gemakkelijk te geven is, houden van elk moment wat je paard ook doet, is er echter wel een onderdeel van. Kunnen we ook zo tegen mensen zijn? Als mij dat wel lukt, dan komt dat vanuit diepgaand begrip van hun situatie. Net als met paarden, geen verschil.

Michiel

antheman schreef op woensdag, 12 januari 2005, 21:25:


de sokjes zijn zeer elegant hihihi. erg leuk,
jacqueline

.Dank jeEsther , zover was ik ook gekomen , met de url van m'n homepage maar dan , er moet toch een naam van de foto bij want er staan er meerdere . Hij moet dan toch weten welke ie moet pakken ? En wanneer ik ze opsla bv in mijn documenten , geef ik ze een naam maar op de web pagina staat er wat anders onder . Voor iedereen is dit kinderspel maar ik ben een groentje op dit gebied . Dus meer hulp is welkom !

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:


Sorry Marianne...dat ik blijkbaar niet kan lezen...
In mijn boek staat toch wel degelijk links onder in de hoek in zeer kleine lettertjes de Quote die ik hierboven beschreven heb...
Ik heb al gezegd, een ieder leest een boek op een andere manier...
Als men een boek voor het eerst openslaat is het eerste wat het gros van de mensen doen...de plaatjes bekijken met de bijbehorende teksten en de koppen lezen van de hoofdstukken.
Zoals ook Iebie al gezegd had, meteen in haar eerste mail...ze had het even doorgebladerd...das in mijn ogen dus de manier waarop het gros van de mensen dit soort boeken met plaatjes leest.
Daar kun je natuurlijk ook weer tegen in gaan dat ik een lage dunk van de aanwezige heb hier maar goed.
Die tekst staat er wel degelijk en het is dus niet zo als jij nou doet vermoeden dat ik hier wat uit mijn duim zit te zuigen.


Goed kijken Marianne...het staat er wel bij als bijschrift van een foto.
Wel in mijn boek tenminste...Als het er in jouw boek niet instaat en je wilt dit bevestigd zien moet je het maar even zeggen hoor, maar er zo een scan van en zal het rood omcirkelen.


Ach...ieder zo zijn eigen gedachte he over een boek.
Het flodderrommantje van mijn vrouw kan mijn ook niet boeien terwijl mijn vrouw daar toch echt een hele avond van kan genieten...
Een ieder zijn eigen mening dus....mag ik dat ook zeggen hier of niet.
Ik heb dit toch duidelijk vermeld dacht ik zo


Al in mijn eerst geschreven bericht..

Is een reactie geven op een openbare vraag dan alleen voorbehouden aan jouw visie op het boek.

Ik lees tot nu toe niks dan lovende woorden van jouw zijde terwijl ik ook heb gezegd...


Waarbij ik dus eigenlijk aangeef dat er ook wel zaken in het boek staan die wel met natuurlijk paardhouden te maken hebben, maar ik de uitleg niet vertrouw en ook niet kloppend vind met de titel na aanleiding van het goedpraten wat betreft het gebruik van ijzers, stal, biks en andere zaken.

en

Ik hoef geen gelijk Marianne, zou kinderachtig ben ik niet hoor..het zal mijn een worst wezen wat een ander er van denkt..ik heb simpelweg mijn mening gegeven en daar blijf ik bij.

Je verwijzing dat IK beter moet

Dank je, de tekst in het groot was mij niet ontgaan hoor...maar de manier waarop een boek doorgebladerd wordt ook niet!


In dit specifieke verhaal vind ik dat dus niet Marianne...puur omdat hier een titel aan een boek wordt gegeven een ook puur omdat er bij een hoofdstuk als NATUURLIJKE voeding aan gegeven wordt dat bix een onderdeel van het voer zou moeten zijn.
Zoals eerder geschreven weten we allemaal wat bix is...en zeker de goedkope bix..


Dat het op de lange termijn goed gaat is dacht ik al wel ondervonden door mensen hier?
Ik geloof dat de paarden van Egon al jaren goed gezond zijn op gras en hooi.
Een alternatief is om de paarden niet op een koeiengrasland te zetten maar er voor te zorgen dat je wei voor je paard ook aan de eisen van het paard zijn behoefte voldoet?


Ik vind je nu echt flauw worden Marianne...een * ren systeem heb ik nog niet zien passeren hier.
Ik heb totaal geen behoefte aan een wedstrijdje wie hier het meest natuurlijk handeld naar het paard toe.
Die energie en tijd steek ik veel liever in het helpen van dieren.
Ik heb wel behoefte aan duidelijke voorlichtingsbronnen naar mensen die deze stap willen maken...geen tussen oplossingen die de als normaal geachte handelingen weer goed praten.
Als dus mijn mening gevraagd wordt naar een boek , die in mijn ogen de juist slechte zaken goedpraat en een halfslachtige omschrijving geeft waarvan de titel iets heel anders doet vermoeden..


Tja een boze reactie en dan ook geen groeten betekende in het voorbije meestal niet veel gezelligs hier...is mijn ook een keer verweten?vandaar mijn vraag.

Gr. Nick
PS:Hoe is het met je paard?

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Michiel schreef op donderdag, 13 januari 2005, 14:13:


Mmm, ik denk Michiel dat je hier beter een apparte lijn voor kan starten.
De vraag of we dat ook tegen mensen kunnen zijn?
Ik heb daar sterk mijn bedenkingen over.
Dieren staan anders open voor dit soort zaken dan mensen...begrijp je me?
Ik houd van alle dieren, elk moment, wat ze ook doen, op een diersoort na...
Ik kan dat van mensen niet zeggen , daar kan ik niet altijd begrip voor opbrengen al heb ik erg veel geduld en sta ik overal voor open...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:36:


Tja, die had ik ook al gemist...wat een zeuren he...
Iets anders wat ik niet kan vinden en als je dan toch aan het knutselen gaat...
Een banner van hoefnatuurlijk? Zodat ik die op mijn site kan zetten?
Nu al wel een linkie gemaakt natuurlijk maar staat niet zo mooi haha.

Gr. Nick