Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:41:

Censuur is het achterhouden van informatie of expressie aan banden leggen. Op dit forum is juist totaal geen spraken van censuur. Er zijn bijvoorbeeld geen moderatoren. Iedereen kan alles schrijven en dat wordt nooit verwijderd. Je kan dit dus geen censuur noemen of de definitie van censuur moet drastisch veranderd zijn
De categorieën zijn een manier van organiseren van dit forum en hebben geen emotionele waarde ("klets maar raak"???). Juist door de categorie De Kroeg hou je de draden zuiverder omdat alle off topic posts daarin gezet kunnen worden. Als je niet off topic wil lezen, lees je gewoon in de voor jou van toepassing zijnde categorie, bijvoorbeeld Huishoudelijk, Hoeven, Gezondheid, etc.
Bij elk bericht dat geschreven wordt word je gevraagd een categorie te kiezen!!! Niet alleen bij het starten van een topic. De rubriek Warboel (weer geen emotionele betekenis hier) betekent simpelweg dat je alles leest, dus ook berichten in de categorie De Kroeg (oftewel off topic) en ook de niet zo netjes zijnde berichten die Stijlloos gestemd zijn. Warboel is dus een ongefilterde categorie. En dat wil niet zeggen dat er onzin in staat. Er staan de zelfde berichten in als in de overige rubrieken!!!! Plus dus nog wat off topic en onbeschoftheden. Wil je geen off topic berichten lezen dan zet je de filter aan en lees je via de andere rubrieken dan Warboel.
De rubriek Warboel en de categorie De Kroeg maken het dus juist overzichtelijker.

Hoi Corali,

Ik denk ook eerlijk gezegd dat ik het rustig af had gewacht als het mijn eigen paard was geweest. Ik heb voldoende vertrouwen in de methode en weet dat het paard tijdelijk gevoeliger kan lopen.
Maar de eigenaar ziet een probleem en wil daar dan een oplossing voor. Ergens logisch als je niet de zelfde overtuiging hebt als het merendeel op dit forum.
Vanochtend liep ze overigens wel heel slecht. Ze kwam ook niet spontaan op ons af lopen.
Nou straks komt de hoefsmid. Ik ben benieuwd!!
Groetjes Deborah

Forum- hulp bedoel ik natuurlijk.
Kan je ook even lezen wat er van jou verwacht wordt, hier.

Hi Ans,

Wat een dilemma...
Wat ik hier heb meegemaakt met''linken'' aan onprettige ervaringen;
Maike gaat door het lint van dierenartsen met alcoholwatjes.
Laten ze het watje weg , dan is er geen probleem.
Maike ging uit zichzelf de trailer op , na hertraining met clickeren.
Ik heb hem misbruikt toen Namkje naar de kliniek moest , en Maike gaat echt de trailer niet meer op uit zichzelf...[stond 6 uur op de trailer te staan....]
Namkje gaat wel de trailer op , maar heeft na het kliniek gebeuren waarbij we meerdere keren naar Emmeloord moesten , ook een periode gehad dat dat erg moeizaam ging.
Nu loopt ze er meestal in een keer weer op , maar dat komt nu duidelijk door de associatie met leuke dingen in duitsland.
Na clickertraining kan ik hier de paarden laten enten zonder halster , en ze blijven keurig staan.
Das ook maar een keer per jaar dat ze echt de prik ontvangen.
Ontwormen precies hetzelfde , zolang het een smakelijke ontworming betreft.

Als ik kijk naar Maike , kan een paard er echt een trauma aan overhouden , maar het is er wel weer uit te trainen [ en heel snel, helaas weer, teniet te doen]
[Het is ook zo belangrijk hoe het gedaan wordt , lees de recente verhalen van de tandarts!]
Of je dit bewust moet willen , moet je jezelf afvragen...
Gezien de reactie is het trauma er al een beetje. Misschien , mocht je willen doorzetten , zou je kunnen achterhalen wat de trigger is.
Misschien is dat het geurtje wel?
Dan kun je het geurtje linken aan leukere dingen of gewoon aan alledaagse dingen...
Smeer jezelf eens in met ontsmettingsmiddel van de dierenarts , en kijk dan eens naar de reactie van je paard.
En wat er ook geopperd werd , veel rijden met de trailer naar leuke dingen toe , dat helpt echt.

Maar je blijft een risico lopen......

Gr Esther
Stokpaardjes zijn op stal gezette idealen.

Moeilijk Ans. Ik snap goed dat je graag door wilt zetten, daar zijn andere paarden en misschien zelfs jouw eigen paard, straks mee geholpen.

Ik snap ook dat je het vervelend vind als je je belofte moet breken. Vooral omdat het een goede vriendin betreft. Maar vergeet niet dat het voor hen gewoon werk is. Ik zou dat toch niet zo zwaar laten wegen. Ik heb zelf ook in het onderzoek gezeten en ja het is vervelend als iemand zich terugtrekt, maar ze vinden wel iemand anders. En zo niet, dan maar een dier minder. Dat is niet ideaal maar ook weer niet zo dramatisch. Ik denk overigens dat je vriendin het best zou begrijpen...

In jouw geval zou ik het belang van dit individuele paard voorop stellen.

Om op je oorspronkelijke vraag terug te komen, ik denk idd dat als je doorgaat, je af en toe ook leuke ritjes moet maken om de balans goed te houden. Een associatie is zo gelegd en hoewel paarden misschien een slecht korte termijn geheugen hebben (?), ze kunnen volgens mij prima gebeurtenissen linken die wat verder uit elkaar liggen in de tijd. Vooral als het om negatieve ervaringen gaat.

Lena schreef op vrijdag 18 juni 2010, 9:49:


Wat een heerlijk verhaal Lena! Enneuh, hééft dat restaurant geen gezonde voeding dan, dat Pavke na het lezen van de menukaart en dergelijke gaat slapen, in plaats van iets bestellen ?! Ik heb hier ook van die types die zo verschillend zijn, de één zal het niet in z'n hoofd halen om iets te eten dat niet "des paards" is, de ander werkt liefst álles naar binnen wat zich daar qua vorm en grootte eventueel voor leent...

Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 18 juni 2010, 9:12:


Ik denk dat voor wat betreft fructaan je de weersomstandigheden in de gaten moet houden, en dat het er verder niet zo gek veel toe doet WAT voor gras of hooi je voert. Paarden zijn "opportunistic feeders", wat wil zeggen dat ze uit beperkte grondstoffen zelf alles kunnen maken wat ze nodig hebben. Ze kunnen een verscheidenheid aan vegetatie verteren wat ze heel goed in staat stelt om te overleven op wat voor plant dan ook... maar dit betekent niet dat ze ook die variatie nodig hebben.

Vergelijk het met een kat: die kan leven van muizen, vogels, vissen, en zelfs kunstmatige brokjes gemaakt van rund- en varkensvlees... maar dat betekent niet dat een kat die ergens woont waar geen vis is iets tekort zou komen. Of die alleen maar vogeltjes eet een tekort zou krijgen omdat hij geen muizen eet. In principe is alles goed, als het maar vlees is.

Variatie is iets dat noodzakelijk is voor mensen. Maar wij mensen zijn dan ook bijzonder slecht in de synthese van allerlei voedingsstoffen. Wij kunnen veel dingen zelf niet maken en moeten die uit de voeding betrekken. Wij kunnen bijvoorbeeld in tegenstelling tot verreweg de meeste diersoorten niet eens vitamine C zelf maken. De enige garantie die wij mensen kunnen krijgen dat we voldoende binnenkrijgen is door gevarieerd te eten. Maar ik het het nu over mensen: deze stelling doortrekken naar dieren noemen we antropomorfisme en is niet terecht. Veel diersoorten doen het zelfs uitstekend op een mono-cultuur van EEN specifiek plantje, zoals eucalyptusbladeren (die door andere soorten dan weer geen enkele voedingswaarde inhouden).

Ik weet het, jij bent overtuigd kruidenminner... maar ik ben dat niet:
1) Ik ben geen enkele voedingsstof tegengekomen in kruiden die paarden nodig zouden hebben en die niet in goede kwaliteit hooi zou zitten.
2) Er is mij geen enkele ziekte bekend die paarden zouden kunnen krijgen als ze een bepaald kruid niet zouden eten.
3) Nergens ter wereld zijn ALLE kruiden beschikbaar. In de savannen staan bijvoorbeeld geen wilgen. En toch kunnen paarden zo'n beetje overal leven, ook al vindt je op hun woonplek slechts een uiterst kleine subset van de voor voeding geschikte plantensoorten.

Als men nou nog zou zeggen van "paarden hebben kopersulfaat nodig en dat zit niet in gras, maar wel in kruidje X" dan hadden we hier wat aan, en konden we daar mee verder. Maar de meeste "kruidenbeweringen" komen niet verder dan "er zit IETS in dat ze nodig hebben" en wat dat iets is is onbekend, en het is ook nooit overtuigend aangetoond dat dat iets erin zit. En wie erg in kruiden gelooft vindt de volkswijsheden overtuigend genoeg en is meestal niet eens geinteresseerd om uit te zoeken over welke stoffen we het hebben. Ik heb daar niks mee, met die volkswijsheden. Met name op paardengebied zijn die al vele maken falikant verkeerd gebleken.

Ook wijzelf voeren onze paarden al jarenlang gewoon wat de wei hun verschaft, en dat gaat prima. Vooralsnog zie ik geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het er veel toe doe wat voor grasplantjes je aan je paard voert... als er tenminste maar alles in zit wat het paard nodig heeft, en dat kun je bij een gewasanalyse-lab prima laten uitzoeken.

Frans

Karen Koomans schreef op vrijdag 18 juni 2010, 9:14:


Als dat de normale gang van zaken is in dat gebied dan zullen de dieren zich daar na verloop van tijd op hebben aangepast.
Als het niet de normale gang van zaken is in zo'n gebied dan zullen veel dieren inderdaad in de problemen raken.

Van paarden is bekend dat ze voorkomen in sobere gebieden. Paarden zijn gespecialiseerd om te leven in gebieden met een schaars voedselaanbod. Daarom juist zijn ze zo gevoelig voor aandoeningen als insulineresistentie.
Het lijkt me dan ook niet logisch dat paarden van nature leven in gebieden waar gras periodiek "de grond uit spuit". Als dat zo was dan zou hun spijsverteringsgestel er anders hebben uitgezien.

Frans

ik vrees inderdaad dat de associatie snel gemaakt zal zijn. ik vergelijk het vaak met de sporen die de paarden door de weide maken. een paar keer over dezelfde weg en je ziet het pad al, nog wat later en er is een heel spoor uitgelopen.
Puzzle is best intelligent, dus de link met vreemden en onaangename dingen zal snel gemaakt zijn (is er nu al en zal niet lang duren voor het door en door bevestigd is).
langs de andere kant ben ik er wel van overtuigd dat je je paard door er bewust mee bezig te zijn (bv met clicker) wel kunt aanleren dat iets onaangenaam eventjes ondergaan een beloning oplevert...
Sita is bv geclickertraint (is dat een woord?) geweest om ontwormingen aan te nemen en spuitjes te laten zetten. gevolg: ze pikt de ontworming die voor de andere paarden bestemd is als ik niet oplet om er nog eentje te mogen en ze hoeft eigenlijk niet eens vast gehouden te worden om een spuit te krijgen...
natuurlijk heeft Puzzle wel een iets negatievere ervaring dan een spuitje krijgen en meteen een dikke beloning vant baasje krijgen...