InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13839½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:2220-6-10 12:22 Nr:207576
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:207480
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Niet te geloven, wat bij een toevallige ontmoeting al niet kan ontstaan.
Je zal een fijn gevoel hebben, Super duim
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:2220-6-10 12:22 Nr:207577
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:05:

>> In mijn geanalyseerde hooi zit 5 tot 7 keer de dagelijkse behoefte aan Fe.
>>
> In deze voorraad misschien, in de volgende wellicht niet?

In de volgende ook. Probleem is dat het ijzergehalte in NE en BE overal veel te hoog is. In het drinkwater, en ook in de gewassen.

> Het element IJzer is er in vele vormen en lang niet alle vormen kunnen
> door het lichaam worden opgenomen. Te velen (van de wel opneembare) worden
> opgeslagen in beenmerg- lever- mild en nieren.
> (citaat)

IJzer is niet zo'n fijn goedje voor het lichaam. Het is een agressief radicaal dat het DNA kapot maakt. Toch heb je het nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Het lichaam heeft voor het transport van ijzer een oplossing gevonden door het te verpakken in een bolvormig stuk eiwit, zodat het ijzer nergens mee in contact kan komen en schade kan aanrichten. Toch werkt dit systeem niet feilloos, en richt ijzer hier en daar toch schade aan.
Dit is EEN van de redenen waarom je dus bij ijzer gewoon genoeg moet geven, en niet "voor de zekerheid" toch maar wat meer. Aan meer heb je niks, je krijgt er niet meer rode bloedcellen door, en van het overschot heb je alleen maar last.
Voor de meeste mineralen geldt een soortgelijk verhaal. Vandaar dat ik al jaren lang strijd lever tegen het door de commercie opgedrongen verhaal "meer is beter", en mijn tenen bij elkaar knijp als ik zie dat iedere discussie die begint als een "teveel" uiteindelijk weer omslaat in een angst voor tekorten.
Inderdaad: niet krabben voor het jeukt. Er is pas sprake van een tekort als daar een duidelijke fysiologische reden voor gevonden is, die in overeenstemming is met de symptomen. Tekorten anticipeer je niet, tekorten constateer je. Als je een tekort anticipeert dan ben je al in het gebied van de tevelen belandt.

> Belangrijk is de vorm waarin het IJzer in het voer aanwezig is en de
> aanwezigheid van onderandere eiwitten, vit-C en de hoeveelheid fytaat.

Vitamine C hoeft niet in het voer te zitten. Dat is een verhaal dat specifiek voor mensen opgaat. Vitamine C en E zijn anti-oxydanten en bieden enige bescherming tegen vrije radicalen zoals ijzer. Maar paarden maken zelf vitamine C en kunnen het niet via de voeding opnemen.

Enfin, tegen het overschot aan ijzer kunnen we helaas niet zoveel doen. Behalve dan ver uit de buurt blijven van alle likstenen of voedingssupplementen waarin dan ook nog eens extra ijzer zit!

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:3920-6-10 12:39 Nr:207578
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 11:19:

> En toch ga ik met Frans mee, in dezen.
> Het is zelden een tekort, aan het een of ander, maar altijd een teveel,
> van het een of ander.

> van ergens anders word aangevuld?)
>
> Waarom niet simplificeren? Waarom niet terug naar de basis? Waarom, van
> alles tegelijk, als je niet weet waar te beginnen?

Esther gaf al een mooi voorbeeld.
Daarnaast, niet voor niets schreef ik in een vorig bericht:

"Voor de duidelijkheid, als ik morgen een nieuw geval van een HB-paard zou hebben waarbij de oorzaak mógelijk een teveel aan suikers is (dat gaat dan meestal samen met een tekort aan beweging), dan zou ik opnieuw starten met een hooidieet en indien mogelijk meer beweging."

Natúúrlijk moet je beginnen met de meest voor de hand liggende hypothese en dus met de meest voor de hand liggende oplossingen, bij HB. Het gaat mij er om dat een open mind belangrijk blijft; als hypothese A en bijbehorende oplossingen niet werken, dán door naar hypothese B. Niet krampachtig A blijven proberen, omdat "iedereen" nu eenmaal zegt dat... Ik heb zelf die fout gemaakt, vandaar dat ik er nu op hamer dat dat dom is :-P .

If your only tool is a hammer you tend to see everything as a nail... Als je veel weet van HB als gevolg van te suikerrijk eten, neig je ernaar om álle HB gevallen in dat hokje te plaatsen.

Ik vind van mezelf dat ik ten aanzien van mijn eigen zieke dieren te lang heb vastgehouden aan de "standaard"hypotheses en bijbehorende oplossingen.

Niet alleen mbt Juul's chronische gezondheidsproblemen, ook mbt de eczeem van Fálki en van Joris boek ik nu eindelijk positieve resultaten, nu ik na jaren van toepassen van de "standaard"oplossingen, eens heel anders denk. Ik behandel Fálki's eczeem nu vanuit de veronderstelling dat het (vooral) een gevolg is van een schimmelinfectie. En voilá, hij loopt nu al een week te grazen zónder deken, zónder stress door jeuk. Dat is in de 6 jaar dat ik hem heb nog nooit voorgekomen, in juni zonder deken buiten zonder problemen =-) .

Karen
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:3920-6-10 12:39 Nr:207579
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 11:21:

>
> http://www.equisearch.com/horses_care/feeding/feed/vitamins_042607/
>
> Ingested vitamin C is broken down by gastrointestinal bacteria before
> reaching the bloodstream.
>
> Dat bedoelde ik gisteren.

dank je isabel, ik ga het lezen!

karen
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:4720-6-10 12:47 Nr:207580
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
joop schreef op zondag 20 juni 2010, 12:03:

> Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 11:45:
>
>>> Bovendien kun je een of twee keer per jaar bloed laten prikken om te zien

> dekken voor eventuele tekorten die zouden kunnen bestaan of ontstaan. Dat
> zou namelijk betekenen dat niet 1 supplement kan uitsluiten, voor de
> zekerheid zou je allemaal moeten nemen, en dat soort onzin gelooft
> niemand. Misschien moet je het zo zeggen: niet krabben voor het jeukt.

Mee eens Joop. Metéén uitgaan van een niet zo waarschijnlijk scenario, dát is niet slim. Mijn aanvullingen en relativeringen zijn bedoeld voor als hypothese A niet blijkt te werken. Zelf heb ik heel lang onvoldoende geweten wat er nog meer is, naast hypothese A. Begrijp je? Inderdaad niet krabben voor het jeukt, maar het is wél handig om te weten dat er zoiets als krabben bestaat, voor het geval het toch gaat jeuken...

Karen
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:5020-6-10 12:50 Nr:207581
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 12:39:

> Niet alleen mbt Juul's chronische gezondheidsproblemen, ook mbt de eczeem
> van Fálki en van Joris boek ik nu eindelijk positieve resultaten, nu ik na
> jaren van toepassen van de "standaard"oplossingen, eens heel anders
> denk. Ik behandel Fálki's eczeem nu vanuit de veronderstelling dat het
> (vooral) een gevolg is van een schimmelinfectie. En voilá, hij loopt nu al
> een week te grazen zónder deken, zónder stress door jeuk. Dat is in de 6
> jaar dat ik hem heb nog nooit voorgekomen, in juni zonder deken buiten
> zonder problemen =-) .
>
> Karen

Welke standaardoplossingen gebruikte je vroeger en wat doe je nu?
Idem betreffende de eczeem van Joris? en met welk resultaat?
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:5120-6-10 12:51 Nr:207582
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:207577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 12:22:

> Vitamine C hoeft niet in het voer te zitten. Dat is een verhaal dat
> specifiek voor mensen opgaat. Vitamine C en E zijn anti-oxydanten en
> bieden enige bescherming tegen vrije radicalen zoals ijzer. Maar paarden
> maken zelf vitamine C

> en kunnen het niet via de voeding opnemen.

Oeps, wat zou het paarden lichaam dan doen met die (gemiddeld) 2000 mg / kg ds die in het gras zit, dat het eet?
Uitscheiden via de urine en alleen het zelf gemaakte C gebruiken?
Klink niet logisch.

> Enfin, tegen het overschot aan ijzer kunnen we helaas niet zoveel doen.
> Behalve dan ver uit de buurt blijven van alle likstenen of
> voedingssupplementen waarin dan ook nog eens extra ijzer zit!
>
> Frans

Nils en Olly :-)
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:5720-6-10 12:57 Nr:207583
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:51:

> Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 12:22:
>
>> Vitamine C hoeft niet in het voer te zitten. Dat is een verhaal dat

> Oeps, wat zou het paarden lichaam dan doen met die (gemiddeld) 2000 mg /
> kg ds die in het gras zit, dat het eet?
> Uitscheiden via de urine en alleen het zelf gemaakte C gebruiken?
> Klink niet logisch.

Toch is het zo. Vitamine C wordt gewoon afgebroken in de darmen. Het voorkomen van vitamine C in planten bestaat niet omdat het in de dierenwereld nodig is, het is er omdat de plant het zelf nodig heeft. Mensen zijn de enige dieren die vit C moeten opnemen uit voeding, alle andere soorten maken hetzelf indien zij het nodig hebben.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:5920-6-10 12:59 Nr:207584
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:51:

>> Maar paarden maken zelf vitamine C
>> en kunnen het niet via de voeding opnemen.
>
> Oeps, wat zou het paarden lichaam dan doen met die (gemiddeld) 2000 mg /
> kg ds die in het gras zit, dat het eet?

Isabel heeft daar gisteren al over geschreven: dit wordt afgebroken door de bacterieen in het spijsverteringskanaal. Ze heeft er ook een link bij gegeven.

> Uitscheiden via de urine en alleen het zelf gemaakte C gebruiken?
> Klink niet logisch.

Maar is toch de realiteit.

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 13:0120-6-10 13:01 Nr:207585
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:207134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Associaties: Hoe ver gaat dat? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Spirithorses schreef op donderdag 17 juni 2010, 19:12:

> Ik zou echt waar, zeker weten, kiezen voor het welzijn van mijn paard!
> Dat zou me meer waard zijn dan wat ook.
>
Mij ook. Heb je een paard, dat zich niet zo druk maakt over een bepaalde behandeling, dan kan je die inzetten voor zulk onderzoek. Heb je een paard dat zich wél druk maakt? Jammer dan voor het onderzoek, maar niet aan mijn paard. Puzzel gaat voor!

Nils en Olly :-)
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13839½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.