InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13975½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 8:5914-7-10 08:59 Nr:209619
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:209616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nancy hoefbevangen (update) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Heb steeds meer het vermoeden dat het idd een (sluimerende) hoefzweer is. Nog niet doorgebroken. Kan zelf ook nog niet zien waar het zit.

Vanmorgen haar even laten stappen, in vrijheid voor mij aan... en naast mij.
Het is rechtsvoor. Vooral in de paddock waar het zand in haar hoef aankoekt loopt ze moeilijk. Op het kaalgevreten looppad loopt ze beter, niet goed maar wel gemakkelijker. De andere drie benen zet ze goed neer, geen spoor van pijn.

Heb ze van het gras af, alleen het looppad blijft open. Zullen ze enkel sprietjes kunnen eten. 't Is even de afweging... 'stil staan in de paddock' of 'toch wat bewegen op het looppad'. Heb voor het laatste gekozen.

Om het gras wat groeit hoef ik me ook geen zorgen meer te maken. Is gehooid, is alweer gegroeid.... en er lopen 4 andere paardjes op. De buren hebben een zorgboerderij. Vier paardjes (3 haflingers + shetje) die al jaren enkel op stal staan + af en toe in een kleine paddock. Er zijn 2 (een jaarling + 2 jarige) bij die nog nooit in een weide hebben gelopen.

Sinds vorige week vrijdag kunnen ze op de weide. Er is een dam in de sloot gemaakt, extra opening in de weide. Langzaamaan mogen ze voorzichtig opbouwend in de wei (reken maar dat ik gewaarschuwd heb om voorzichtig en langzaam op te bouwen ;-) )
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 9:1414-7-10 09:14 Nr:209620
Volg auteur > Van: Jupielke Opwaarderen Re:209610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer is een paard geen paard meer? Structuur
Jupielke
Nederland


19 berichten
sinds 24-1-2009
Isabel van der Made schreef op woensdag 14 juli 2010, 0:31:

> Trudy schreef op woensdag 14 juli 2010, 0:05:
>
>> Isabel van der Made schreef op dinsdag 13 juli 2010, 14:42:

> vrieskisten vol HKO hoeven.
>
> Ik word er ook een beetje moe van dat mensen blijven volhouden dat ik
> dubbele bodems in mijn berichten stop.

Ik ken je verder niet maar zou het niet kunnen aangezien mensen wel vaker aangeven dubbele bodems in jouw berichten te zien dat er iets niet klopt in jouw communicatie?

Toen ik jouw bericht las vond ik het ook echt een typisch geval van steek onder water. Niet zo aardig. Maar goed jij dacht aan de vrieskist. Geen prettige gedachte. Mijn excuses.
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 9:1814-7-10 09:18 Nr:209621
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:209605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: slijk likken. Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007

heb juiist gelezen over het veulentje dat zand eet en over likstenen. Daarom verzet ik mijn berichtje maar naar voeding. Vind wel nog steeds geen antwoord waarom ze dat nat slijk slurpen want ik heb ze het nooit zien doen met zand. Ik dacht miss dat het ook verzachtend kan werken na het eten van distel en brandnetels? Misschien te lui om de afstand naar de likstenen te doen en vinden ze het eenvoudiger om wat slijk te likken? Om te drinken gaan ze wel naar voor maar dat vinden ze nergens anders natuurlijk.
Myr
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 9:3214-7-10 09:32 Nr:209622
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:209580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer is een paard geen paard meer? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 13 juli 2010, 18:41:

> Is dat niet het bedrieglijke? dat het moeilijk in te schatten is in
> hoeverre het paard zich nog prettig voelt? Ik ken het beeld wel... al die
> glanzende, gezond ogende paarden in een manege. En over het algemeen ogen
> ze absoluut niet ongelukkig. Ook niet de paarden die 24/7 binnen staan. Ze
> zien er vaak kerngezond uit (sportpaarden bv)
> En toch....
> Als je dichtbij kijkt, zie je toch vaak neurotisch gedrag. Niet op het
> eerste gezicht, maar wel na een gedegen observatie. Niet bij ieder paard
> overigens.

Ik weet het niet Sandra. Heb sinds vorige week (zoals ik mijn update over Nancy) 4 paardjes in de weide staan eerst voor enkele uurtjes, daarna waarschijnlijk langer.
Dit zijn stalpaardjes, eigen kleine boxen... wel kunnen ze aan elkaar zien en aan elkaar komen. Twee ervan hebben nog nooit een weide gezien.
Geen van de vier maakt een ongelukkige indruk. Natuurlijk... het was heerlijk om te zien hoe ze genoten van hun eerste uurtje weidegang. Ruimte... groen gras, eten... spelen, rennen.. geweldig gewoon.

> Maar we hebben het hier over sociale dieren, die in de natuur altijd in
> beweging zijn (als ze niet dutten) en die nu dus in een hokje staan
> opgestald en er af en toe uit worden getrokken voor werk. Krijgen deze
> paarden werkelijk de kans om echt paard te zijn?
> Ik denk het niet... en hier scherpen ze momenteel de regels aan omdat het
> inmiddels is bewezen dat 24/7 stal en gebrek aan sociale kontakten het
> welzijn aantast.
> Maar je ziet het niet aan de paarden als je een stal binnenloopt
> De paarden schikken zich in de situatie en doen braaf hun werk.
> Zouden ze dan niet doen; zouden ze per definitie tries ogen, kopje laten
> hangen en alle 'spirit' laten gaan. Dan zouden we dit niet uitspoken met
> de paarden.

Ben het natuurlijk met je eens, maar... dat is dan ook het plaatje wat ik persoonlijk zie.

Wat te doen bij bijv. een blind paard (nee, niet speciek die van Anja! daar gaat deze topic niet over) In de pure natuur had het niet meer geleefd, was gedood vanaf het moment van blindheid. Zo simpel is het...
Is een hele ruim stal waar rust heerst dan een verkeerde optie? Een plek waar het dier zich veilig kan en mag voelen. Waar de mens rekening houdt met zijn mankement. En hem van daaruit leert om te gaan met zijn blindheid? Dit door bijv. 'enge dingen' toe te voegen aan zijn eigen veilige omgeving? Zijn zomaar gedachtes hoor.....

> Dat is, denk ik het bedrieglijke. Paarden schikken zich in de situatie. In
> isoleercellen, bitten, zwepen, sporen etc. Ze doen hun ding.
> Maar het welzijn is wel degelijk in gedrang.

Ik weet het. Zelfs Nancy die ondanks de pijn in haar voorhoef netjes een paar pasjes voor mij loopt omdat ik het heel simpel aan haar vraag.
Nancy die in de pure natuur waarschijnlijk ook al gedood was vanwege haar hb (uiteraard is het de vraag of ze in de pure natuur hb was geworden)

> En dat geldt, denk ik, ook in situaties waarbij ze vanwege ziekte op een
> stukje zand worden gezet en nooit meer rond kunnen rennen, spelen,
> socialiseren.
> Maar hebben ze dan nog een eerlijk paardenbestaan?
> Ik wil geen oordeel vellen... wel aangeven waar ik vaker over nadenk.

Ook ik denk er over na... al sinds we weer paardjes hebben. Daarom ook mijn aanbod richting de buren (zorgboerderij) om hun paardjes hier voor niets neer te zetten in de weide. Ook wanneer de onze weer op de weide kunnen (als dat tenminste ooit weer kan voor Nancy) mogen ze blijven. De zorg is voor henzelf... ze lopen enkel op ons stukje gras.

> Een paard laat als prooidier pas merken dat het pijn heeft als de pijn
> ondraaglijk is. Als het echt niet meer kan. Het ene paard wellicht wat
> eerder dan het ander, maar in alle gevallen zorgt het instinct ervoor dat

> en liggend eten.
>
> Dus of pijn werkelijk een duidelijk herkenbare factor is...
> Niet altijd denk ik.

Ik weet het niet. Zal misschien per paard verschillend zijn. Nancy laat in ieder geval op verschillende manieren duidelijk zien dat ze pijn heeft. Niet alleen door kreupel te lopen. Ze zoekt mijn aandacht, ze gaapt aan één stuk door wanneer de pijn heftig is (gisteravond een tijdje)

En vergist je niet, gisteravond even weer "gespeeld" met de gedachte hoelang en waarvoor gaan we door met Nancy. Wanneer is het tijd om er een eind aan te maken.

Ook maakte iemand de opmerking dat sommige mensen die langdurig ziek zijn graag uit het leven willen stappen. Dat is niet altijd zo. Ongeveer 3 weken geleden is onze buurvrouw (als een oma voor onze kids) overleden. Vanaf december 2009 in het ziekenhuis en daarna verzorgingstehuis gelegen. Eerst door een val in huis, daarna een gescheurde aorta. Dood en doodziek.... toch wilde ze leven. De artsen hadden haar in januari nog 6 tot 8 dagen gegeven. Operatie was niet mogelijk, ze was te zwak, at niet meer. Alleen nog drinken en vla/yoghurt/astronautenvoeding. Die 6 tot 8 dagen zijn 5 maanden geworden. Puur door wilskracht, ze wilde geen afscheid nemen. Ze wilde er zijn. Was, zo als ze me toevertrouwde, ook doodsbang dat haar kinderen met de artsen zouden overleggen het 'proces' te versnellen. Dat ze eerder dood zou gaan. Heb haar gezegd dat zij de baas was, dat het haar leven was en daar voor mocht vechten. Reken maar dat er vele emotionele momenten zijn geweest. Vooral wanneer wij weer naar huis gingen na een bezoekje.

Ze heeft het laatste half jaar geleefd op bed + af en toe in de rolstoel. In een klein kamertje van enkele vierkante meters. Weg uit haar eigen huis, weg van het platteland waar ze geboren en getogen was. Het laatste half jaar had ze pijn, had ze verdriet... maar leefde om te leven met de mensen om haar heen die van haar hielden. En was zo het laatste half jaar gelukkig. Het was goed zo.... (ze is niet overleden aan de gescheurde aorta die ze had maar kreeg een ontsteking bij de katheter wat haar fataal werd)
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 9:5214-7-10 09:52 Nr:209623
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:209622
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer is een paard geen paard meer? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Aafke schreef op woensdag 14 juli 2010, 9:32:

> Ze heeft het laatste half jaar geleefd op bed + af en toe in de rolstoel.
> In een klein kamertje van enkele vierkante meters. Weg uit haar eigen
> huis, weg van het platteland waar ze geboren en getogen was. Het laatste
> half jaar had ze pijn, had ze verdriet... maar leefde om te leven met de
> mensen om haar heen die van haar hielden. En was zo het laatste half jaar
> gelukkig. Het was goed zo.... (ze is niet overleden aan de gescheurde
> aorta die ze had maar kreeg een ontsteking bij de katheter wat haar fataal
> werd)

Deze vrouw is waarschijnlijk overleden omdat haar weerstand tot beneden nul was gedaald en zij een ontsteking niet meer aankon. Het laatste half jaar heeft ze geleefd mede dankzij de katheter. Juist de medische wetenschap maakt dat we langer kunnen leven, zonder was deze vrouw veel eerder overleden. Gelukkig maar dat de dood iemand uiteindelijk toch komt ophalen. Er zijn veel mensen die zich aan het einde van de rit aan elke strohalm vast klampen, ongeacht de kwaliteit van leven, ze willen of kunnen geen afscheid nemen, misschien uit angst voor de dood. Mijn oudoom stierf jaren geleden opgewekt, zijn laatste woorden waren: " dit is zo mooi, als je eens wist hoe mooi dit is." Sterkte er mee.

Met een dier zou je zo ver toch niet gaan lijkt me, ik hoop het van niet.
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 10:0314-7-10 10:03 Nr:209624
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:209623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer is een paard geen paard meer? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
joop schreef op woensdag 14 juli 2010, 9:52:

> Deze vrouw is waarschijnlijk overleden omdat haar weerstand tot beneden
> nul was gedaald en zij een ontsteking niet meer aankon. Het laatste half
> jaar heeft ze geleefd mede dankzij de katheter. Juist de medische
> wetenschap maakt dat we langer kunnen leven, zonder was deze vrouw veel
> eerder overleden. Gelukkig maar dat de dood iemand uiteindelijk toch komt
> ophalen. Er zijn veel mensen die zich aan het einde van de rit aan elke
> strohalm vast klampen, ongeacht de kwaliteit van leven, ze willen of
> kunnen geen afscheid nemen, misschien uit angst voor de dood. Mijn oudoom
> stierf jaren geleden opgewekt, zijn laatste woorden waren: " dit is zo
> mooi, als je eens wist hoe mooi dit is." Sterkte er mee.

Ze was niet bang. We hebben hele diepe gesprekjes gehad. Met weinig woorden kon ze veel zeggen. Ze maakte ook totaal geen bange indruk. ;-)

Ze heeft dit laatste half jaar een diepe indruk bij mij achtergelaten. Ook haar kinderen hebben het laatste half jaar als heel bijzonder ervaren.

> Met een dier zou je zo ver toch niet gaan lijkt me, ik hoop het van niet.

Zoals ik al aangaf zullen mijn paardjes nooit een kliniek van binnen zien. Daar ligt de rationele grens. Wil niet zeggen dat ik moeite zal hebben om de beslissing te maken ;-) Nu naar Nancy kijkende zal ik haar vreselijk missen. De zure merrie die ik in drie jaar heb zien veranderen in een lieve zachte merrie.
Winsor die al op de nominatie slacht stond wanneer wij hem drie jaar geleden niet hadden gehouden/gekocht. Losse knie, liep toen af en toe behoorlijk kreupel. Nu af en toe niet helemaal zuiver. Is van een angstig dier (die eens over mijn toen 11-jarige dochter heenwalste in paniek/angst) is een dier wat rust en vertrouwen uitstraalt. Moet nog veel leren, zijn nog vele enge dingen die overwonnen moeten worden.... maar we rijden voorzichtig op hem (3 jaar geleden onvoorstelbaar... weet je nog Piet?) Wandelen af en toe op het fietspad met hem, Nancy als geleidepaardje die rust uitstraalt. Kortom.... eigenlijk wil ik geen van beide missen. En toch... toch zal dat moment eens komen.....
Volg datum > Datum: woensdag 14 juli 2010, 10:0814-7-10 10:08 Nr:209625
Volg auteur > Van: Anja S Opwaarderen Re:209624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer is een paard geen paard meer? Structuur

Anja S
Nederland


478 berichten
sinds 3-7-2010
Aafke schreef op woensdag 14 juli 2010, 10:03:

> Zoals ik al aangaf zullen mijn paardjes nooit een kliniek van binnen zien.
> Daar ligt de rationele grens.

Deze snap ik echt niet. Een kliniek van binnen zien is toch niet synoniem aan onoverkomelijke ellende of het eindstation? Of mis ik nu iets?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 13975½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.