Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 21 juli 2010, 16:50:


Jammer Jacqueline, maar weet je toevallig nog of er gewerkt werd met de DSM IV-TR bij de diagnosestelling? (heeft wel helemaal niets met paarden te maken.....)

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:03:


Volgens de DSM IV gaat het om en kleiner cijfer: 3 procent van de mannen en 1 procent van de vrouwen.
Maar hier gaat het om mensen die gediognistoceerd zijn.
Veel mensen met een antisociale stoornis (of mensen met een narcistische stoornis) zijn nooit onderzocht geweest en hebben geen diagnose. Zij zullen ook ontkennen dat er met hen iets mis is, dat is één van die vele trekjes; anderen hebben immers schuld aan hetgeen er bij hen verkeerd gaat en aan hetgeen zij misdoen. Ze doen niet anders dan vingerwijzen, zijzelf zijn perfect.
Soms lijdt het tot excessen (blijkt je buurman een seriemoordenaar of verkrachter te zijn en het was toch zo een aangename, vriendelijke en behulpzame man) meestal gaat het om mannen die hun directe omgeving terroriseren, leegzuigen. In het openbaar zijn ze de meest sociale mens in de wijde omtrek en zijn ze zelfs graag gezien.
Door hun manipulatieve talenten en hun charisma zitten ze al wel eens in hoge functies...

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:03:


Mág toch? Jullie zitten immers in de kroeg? )
En ik vind het ook wel interessante materie hoor.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:25:

Ik vrees dat wát wel bekend is aan cijfers, misschien nog maar een topje v/d bekende ijsberg is. Jaren geleden is er een collega opgepakt door de politie.
Precies wat jij beschrijft, gewoon een aardige vent, heel symphatieke buurtgenoot en graag geziene collega. Nooit te beroerd om te werken, anderen te helpen... kortom: zowat je beste vriend. Later bleek dat dit dé terrorist van de buurt is geweest op een levensgevaarlijke manier. Brandstichting, dieren vermoord, remleidingen doorgesneden... en wie stond als eerste klaar om de slachtoffers te helpen?
Juist...... heel eng!!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:36:

Moet ik toch ineens aan een liedje van jaren geleden denken ... "Vriendschap is een illusie" van Het Goede Doel. Eigenlijk is het best logisch, dat dit soort type mens charismatisch is, als er door gedrag of uiterlijk zo duidelijk er bovenop zou liggen dat het een serieverkrachter of -moordenaar is, dan zouden er geen slachtoffers vallen. Triest, maar waarschijnlijk mens-eigen. Griezelig hé?

Ik reageerde op het feit dat je schreef dat het om onderzoek ging en dat je daar je uitspraak over deed. (1 op de 7 mensen heeft een persoonlijkheidsstoornis naar het schijnt). Je hebt het dan over 14%. Uiteraard worden niet alle mensen met een antisociale stoornis of andere stoornis gediagnosticeerd, maar om daar dan gelijk op basis van vermoedens een cijfer aan te hangen, daar heb ik moeite mee. Valt voor mij onder bangmakerij.

Anja S schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:47:


Dat charismatische en overderven sociale is ook een bewuste zet. Ze willen immers bevestiging van buitenaf hoe goed ze wel niet zijn, ze willen bewondering en complimenten - die ze vervolgens ook geloven en voor waar aannemen. Ze weigeren hun donkere kanten onder ogen te zien en als ze die onder ogen zien, verzinnen ze er wel een reden voor die buiten henzelf ligt. Ze kunnen er niets aan doen dat ze brandstichten, verkrachten, mishandelen of moorden. Ze leggen de verantwoordelijkheid bij iemand anders, die hen heeft kwaad gemaakt of gefrustreerd heeft.
En ja het ìs heel griezelig.
Ze zijn geslepen en worden zelden betrapt juist omdat zij de laatsten zijn van wie dergelijke praktijken wordt verwacht.
Hun slachtoffers weten ze vaak te isoleren, ze draaien heel hun verhaal om. Ze schilderen hun slachtoffer als "ziek persoon" af en deze wordt door de maatschappij met een scheef oog bekeken. Heel moeilijk o hieruit te geraken.
Ook stalkers doen dat: ze draaien de rollen om en doen alsof zij gestalkt worden door hun slachtoffer.... Ze worden geloofd....

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 21 juli 2010, 17:57:


Is niet de bedoeling hoor.
Ik schreef ook niet voor niets dat ik niet meer wist hoe ik aan dat getal kwam.
Het kan heel goed zijn dat dat een veronderstelling is, een schatting gebaseerd op bepaalde feiten. Juist die één op zeven is bij me blijven hangen.
Ik was niet verbaasd.

En inderdaad niet àlle mensen met een antisociale stoornis worden gediagnosticeerd. Waarschijnlijk zelfs alleen maar die mensen die opgepakt worden wegens criminele feiten en daardoor een psychiatrisch onderzoek moeten ondergaan. Het topje van de ijsberg dus.
Het is juist één van hun "kenmerken" dat ze ontkennen dat er iets aan hen mankeert, het ligt immers altijd aan iemand anders. Ze zullen de laatsten zijn die zich vrijwillig laten onderzoeken. Ze hebben immers overal lak aan.
En ze zijn perfect, niet vergeten

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 21 juli 2010, 18:08:

Dat is dus niet zo.
Die cijfers zijn uitgesproken geweest aan de hand van een onderzoek over deze materie. Dat is wat ik me herinner.
Ze kunnen waarschijnlijk niet hardgemaakt worden omdat die mensen waarover het gaat niet gediagnosticeerd zijn geweest. Harde cijfers zullen niet bestaan.
Wat wel bestaat zijn meldingen en verhalen van slachtoffers.
Zelfs zij zijn een topje van diezelfde ijsberg want de meesten worden teveel afgedreigd en laten het wel uit hun hoofd om aangifte te doen of hulp te zoeken uit angst.

als ik het lees ga ik dat filmpje al niet bekijken. Als ik er iets kan aan veranderen ben ik onmiddelijk bereid om tegen mijn lafheid in te gaan anders wil ik mezelf de last besparen. Wat ik zeker weet is dat ik zo een klein kreng toch eens goed doorheen zou schudden als ik zag dat die mijn of een hondje stond te stampen al zijn het waarschijnlijk de ouders die je doorheen zou moeten schudden.
Myr

amar schreef op woensdag 21 juli 2010, 18:27:


Is absoluut niet persoonlijk bedoeld, maar zo staan er dagelijks mensen toe te kijken hoe andere mensen in elkaar geslagen worden. Jaren terug, ik meen in Amsterdam, hebben talloze mensen toe staan kijken hoe iemand verzoop nadat hij in het water was gevallen Wij, Nederlanders, worden gezien als assertief. Ja, met de babbel, misschien, maar daden ... weinig, vinden we lastig, zijn onze zaken niet en als er dan een held op staat, wordt hij door de rechter gestraft omdat hij/zij voor eigen rechter heeft gespeeld. Ik vind dat persoonlijk een schande en dan is het van de "samenleving" vragen om ellende!

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 21 juli 2010, 18:21:


Zou het kunnen zijn dat je die cijfers (1 op de 7 mensen) hebt gezien/gehoord en dat het over het totaal van alle persoonlijkheidsstoornissen gaat (dus alle 3 de clusters)? Omdat er nu steeds gesproken wordt over antisociale stoornis en narcistische persoonlijkheidsstoornis, blijven de overige 8 persoonlijkheidsstoornissen buiten beeld in ons kroegverhaal. Dan kan ik me nl. wel wat voorstellen bij jouw cijferuitspraak. Maar ik zou het moeten nazoeken, ik heb zo gauw niets bij de hand.

Anja S schreef op woensdag 21 juli 2010, 18:49:

. Jaren terug, ik

Dat heeft een zelfs een naam, schijnt een bekend verschijnsel te zijn. Er is vast wel iemand op het forum die de naam van dit merkwaardige verschijnsel weet.
Allemaal toekijken en niemand die het initiatief neemt om hulp te bieden. Hoe heet dat nou ook al weer????