Ik wil het eventjes terug over de demodag hebben want ik heb de indruk dat er hier een beetje off-topic gegaan wordt.
Ten eerste, ik ben er mij van bewust dat ik niet zo bekend ben op PN. Ik ben namelijk een stille mee-lezer of hoe je het ook mag noemen. Maar enfin dit even ter zijde.

Ik wil gewoon even op dit topic reageren omdat ik er echt pisnijdig van wordt. Een tijdje terug heeft de Poedertoren ook al de volle lading gekregen en nu weer met de demodag.
Mensen, die demodag is er gekomen met de beste bedoelingen hé.
Ik was aanwezig op de eerste editie. Ik had nog nooit kennis gemaakt met het bitloos rijden en NH. Denk je dan echt dat ik toen op zulke dingen als ,oei dat paard staat toch op ijzers, heb gelet. Ik heb op die moment niet gedacht van ah ja dat paard staat toch op ijzers dus eigenlijk is heel da NH gedoe maar zever dus nee ik moet hier niet aan beginnen.
Integendeel, het is dankzij die demodag dat mijn ogen zijn open gegaan en dat ik nu bitloos rij.
Waarom moet een initiatief dat goed bedoeld is zo neergehaald worden. Ok, misschien strookt niet alles met jullie gedachte. Misschien eventjes de demogevers zelf over aanpakken en niet de organisatoren.
Waarom mag er geen event georganiseerd worden om mensen te laten kennis maken met NH.
En over het ijzerloos. Dat klopt inderdaad wat ze zeggen: wij rijden ijzerloos. Geloof mij ik heb op de Poedertoren nog geen enkel paard op ijzers gezien. Als er een paardje toekomt op ijzers worden die eraf gehaald. De demodag is niet bedoeld om De poedertoren in de verf te zetten hé. Ik vind het zelfs sjiek van die mensen dat ze het niet doen om er in de eerste plaats zelf voordeel uithalen. Zouden ze anders 'concurrenten' als 2lazy7 uitnodigen... Het is dus niet omdat er een demogever een paard op ijzers mee heeft dat de poedertoren of het event daar moet op afgemaakt worden.
Heb dan het lef om op dat moment de demogever zelf aan te spreken en niet de hele dag zwart te maken. Precies of er was niets interessant? Nu ja, de commentaargevers zijn misschien zelf al zo volleerd...

Ik heb ook nog ergens de opmerking gelezen waarom de poedertoren zelf nog niet gereageerd heeft. Euhm,, misschien omdat er na de demo ook nog veel werk is. Denken jullie nu echt dat zoiets maar eventjes tussen de soep en de patatten georganiseerd word.

Ah ja en dan nog het bewegingspension...
Op de poedertoren infostand kon je info bekomen over het bewegingspension. Er lag zelfs een plattegrond.
Is het niet normaal dat je niet zomaar even iedereen ongecontroleerd tussen de paarden laat lopen. Er was trouwens ook een stuk van het bewegingspension afgemaakt voor de demogevers en hun paarden. Dus het beweginspension was die dag wat overhoop gehaald. Misschien eens een bezoekje brengen op een dag dat het funcioneert zoals het moet...

Ach ja, wat zit ik me hier druk te maken. Ik vond het een geslaagde dag. Doe het maar na hé. Misschien zouden de natuurlijke paardenmensen eens wat meer aan dezelfde kant moeten staan ipv elkaar steeds kei hard te bekritiseren. Is het doel niet het leven voor de paarden beter maken. Wel als ik zo kan lezen behoort dat precies toch niet langer tot de prioriteiten. Het is leuker om elkaar af te breken.Elkaar helpen is te moeilijk. Misschien een mailtje met de opmerkingen en een aanbieding om volgend jaar mee te werken sturen... Zou toffer zijn dan het event publiekelijk af te breken. Hoe wil je nu mensen bekeren tot NH als je niets anders doet dan elkaar afbreken.

Martina schreef op vrijdag 24 september 2010, 9:23:


Je reageert op mijn verhaal, dus ik ga er vanuit dat je het tegen mij hebt?
Mijn paard staat al jaren 24/7 buiten met schuilstal, met een verhard straatje waar ze regelmatig over lopen.

Dat gebeurt hier zo vaak op het forum: ervaringen worden niet serieus genomen:
'Kan niet, dan doe je vast iets verkeerd.'
Sorry, kan wèl, helaas.
Vandaar dat ik de opmerking van een bekapper/hoefsmid bij demodag de poedertoren,
dat niet alle paarden blootsvoets kunnen, onderschrijf.
Niet vanwege het gevoelig lopen in het begin, want dat komt goed, is mijn ervaring.
Maar wel vanwege te slechte hoefkwaliteit, waardoor de hoeven van het paard bij nat weer te zacht worden en te hard slijten, waardoor er hoefzweren ontstaan.

Maar mijn paard is een enorme uitzondering.
De bekapper die haar het laatst gezien heeft, verbaasde zich over haar platte zolen achter.
Dat had hij nog nooit gezien.
Wèl platte zolen vóór, regelmatig zelfs. Maar bij de achterhoeven had hij dat nog niet eerder gezien.

Coralie, ik ook niet. Echt niet.
Ik denk dat als je alles echt gedaan hebt en geprobeerd hebt... en je paard nog niet pijnloos over harde en vlakke ondergronden kan lopen... er structureel iets mis moet zijn IN het hoefmechanisme.
Ik zeg dus nergens dat het niet mogelijk is... a) heb ik daarvoor te weinig ervaring b) heb ik van jouw paard de voeten nooit gezien en kan er dus ook niet over oordelen.

Over die mm. meer of minder wil ik nog wel het volgende zeggen: de cursus zoals ze in NL wordt gegeven, is ook gericht op de NL (zo je wilt BE) wijze van paarden houden.
Dus over het algemeen zachte ondergronden.

Pete Ramey maakt wel degelijk verschil met bekappen bij paarden die op zachte, of harde ondergronden worden gehouden.
Paarden die op een keiharde ondergrond, rotsige bodem moet lopen en werken, mogen wat hem betreft 1 mm. wand behouden. Omdat hij de wand dan juist wél aktief laat meedragen. Wél afronden, zoals we het hier allemaal geleerd hebben, maar de wand steekt 1 mm. boven zoolniveau uit. Ook de hielen zijn dan 1 mm. langer.
Dit bevestigt de ervaring die ik hier zelf heb. Bekap ik ze gelijk met zoolniveau... loopt Catcher NIET feilloos overal overheen. Laat ik die mm. staan.... loopt ie perfect.

Nou.... je zou idd. zeggen, wat maakt 1 mm. nu uit???? Nu, in ons geval precies het verschil tussen goed of gevoelig lopen!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ik ben ook een stille meelezer en lees hier allerlei over ijzerloos pro en sommige twijfelachtig tegen.

Al vrij lang zit ik tussen de paarden,was nog maar amper geboren en zat al op een paard. In de tijd van de ponyclub (LRV -15j) zag je slecht sporadisch een pony met hoefijzers.
Pony's stonden (bij ons althans) 24/24 en 7/7 bop de weide in kuddeverband. Bitloos rijden werd ook al wel eens geavontuurd, rijden met halster een sprongetje hier en daar (zonder halster of andere toestanden).

Na mijn 15de heb ik afscheid genomen van de LRV (wedstrijden ed spraken me niet meer aan).
De meesten gingen verder op een groot paard (ze waren nu bij de groten ), bij dit groot paard hoorde bijna zonder uitzondering ijzers (heb nooit goed geweten waarom ).
Ook het avonturen verdween.

Na de pony's heb ik ook met ijzers en bit gereden. Bij het omgaan werd er (door mij althans) nog "NH" (sommige benamingen vind ik eerlijk gezegd redelijk raar smaken en ik hou niet zo van een hokjesmentaliteit) toegepast, is gewoon een manier van doen die niet wringt.

Nu zijn de paardjes hier ook volledig ijzerloos.

Als kind zit je al een beetje op goede weg, dan wordt je afgestompt en moet je even alles terug vrijmaken om weer op weg te geraken.

Laat ons nog even allemaal kind zijn, zintuigen op scherp, voelen zonder bevoordeeld te zijn en nog eens even kunnen "praten" met de dieren.... ze hebben iets te vertellen

Wil schreef :

Precies.
Dit is dus wat wij al een hele tijd riepen voordat Pete Ramey ermee kwam.
Toen wij indertijd pas begonnen met NB en bekapten 'volgens het boekje' vonden wij dat onze paarden met name op de harde ondergrond minder liepen dan ervoor. Daar flink wat mee geëxperimenteerd en resultaat was dat ze met dat extra stukje hoefwand en iets meer hiel béter liepen dan daarvoor. Het is ook onze ervaring dat er wel degelijk iets verschil is wat de ondergrond en het bekappen betreft.

Onze paarden hebben een flintertje meer hoefwand, wij laten iets meer steunsel staan, maar zeker niet zo dat het dragend is en wij snijden bij sommige paarden dus wel in de straal (inkorten). Zeker op deze harde ondergrond (drukkingen).

Bij een weide- of zandondergrond paard luistert dit veel minder nauw, maar die hebben over het algemeen ook minder harde hoeven dan onze paarden.

groet, Pien

Nu Pien... dan hebben we dezelfde ervaring.
Ik heb weleens een gedachteloze fout gemaakt bij Catcher... gewoon weer netjes volgens 't boekje. Ja... veels te kort voor deze ondergrond natuurlijk!
En ik wist het ook gelijk... want we moeten al over de keien om ze terug in hun eigen land te krijgen... dus het is idd. wel heel erg duidelijk.
Chaser bekap ik wél naar zoolniveau... maar die kan in z'n hoefschoenen, de Renegades. Die op zich ook al aardig hard zijn.
Zou wel iets zijn om ook daar 'ns een randje te laten staan. Eens zien hoe hij dan zonder enige bescherming loopt.

Enfin... en zo blijven we puzzelen.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Nog effe on-topic

Wij zijn ook even op de demodag geweest, hadden spijtig genoeg nog andere verplichtingen dus hebben niet alles kunnen zien.

Er zijn inderdaad opmerkingen over die dag te maken. De ene terecht de andere onterecht welke wat zijn daar ga ik mij niet over uitspreken.

Ik heb Nils zijn demo gezien.
Simpel een man die bezig is met zijn paarden, pur sang. Hoeft geen verder uitleg.

Cindy en Britt hebben we ook aan't werk gezien, chapeau.

Wil schreef op vrijdag 24 september 2010, 22:08:


Ow het is overigens niet zo dat mijn paarden niet goed lopen op de keien want die komen net zo goed tegen de zool. Het is meer dat ze meer comfortabel lopen op de langere afstanden.

Leuk om bij Spirit te zien hoe zijn hoeven evolueerden; vanaf zijn geboorte op deze harde ondergrond, veel gewandeld dus goede hoeven. Maar nu hij ingereden is en hij veel buitenritten maakt is de hoefkwaliteit nóg meer verbeterd. Dat zie je doordat ze nog compacter geworden zijn met dikkere hoefwanden.

Waarom bekap jij Chaser wel naar zoolniveau en Catcher niet? Kun je dat aangeven?

Groet, Pien

Vanwege de hoefschoenen Pien... Chaser loopt nog altijd met 2 voorschoenen...
Nu dus met de Renegades. Daarom bekap ik die nog altijd naar zoolniveau.
Onbelast loopt ie ook prima over deze ondergronden hoor...
Met rijden heb ik het 1 x geprobeerd, vorig jaar. Toen liep ie zonder schoenen gewoon niet jofel. Had ze wel meegenomen, dus na 'n paar kilometer toch de schoenen weer aangedaan. Daarna nooit meer serieus geprobeerd.....
Ik zou het nogmaals moeten proberen, maar dan met 'n randje laten staan.
Zien of dat voor hem ook verschil maakt.

Catcher gaat blootvoets... en met randje dus ook gewoon goed.
Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op vrijdag 24 september 2010, 22:47:


Er is ook een verschil tussen blootsvoets onbelast op het harde en blootsvoets belast.
Wij beginnen bij een nieuwkomer altijd onbelast (ernaast lopend) en we bouwen dat uit.
Naast Chaser lopen kan dus minder belastend zijn dan erop (ook al weeg jij niet veel).

Groet, Pien

Coralie schreef op vrijdag 24 september 2010, 21:28:



Gek he, zo lees ik het niet "persoonlijk aan Coralie gericht" Waarom niet?
Omdat Coralie al verschillende keren heeft geschreven hoe haar dier gehuisvest worden.


Maar dat wil toch niet zeggen dat je er dan maar een IJzer onder moet timmeren.
Hoeveel paarden kunnen er dan - volgen jou - niet 24/7 zonder bescherming??
Het is zeker zo dat er paarden zijn die - over bepaalde onder gronden - niet probleemloos lopen, maar dat is toch nooit 24 / 7 dat ze daar op lopen?


Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Elientje schreef op vrijdag 24 september 2010, 19:39:


Goed geschreven, het was idd geen exlusief "Paard Natuurlijk" dag, ook niet zo bedoeld denk ik.
Wel paard vriendelijke voorbeelden. De ene keer de boven kant de andere keer de onder kant. De ene keer de buiten kant de andere keer de binnen kant.

Nils en Olly
Wie de lat steeds lager legt, leert nooit springen

Nee, inderdaad was het niet tegen haar bedoeld, maar haar bericht was toevallig het laatste wat er stond en dan komt mijn bericht er dus onder. Als ik op iemand reageer quote ik diegene...
Ook dat ja.
Jep. En waar precies ligt het verschil tussen gevoelig lopen en 'met gevoel' lopen...?