Ja, dat is ook wat ik schreef he.
Ik heb een keer vanaf de rug van een paard gewerkt met een tikje met mijn wijsvinger, zoals je een toets indrukt van je toetsenbord, op de schoft als bridge, na een paar keer was dat genoeg om hem voluit in de remmen te doen gaan voor zijn beloning. Ook leuk hoor.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Dat is ook een leuke. Kan ook handig zijn als paardlief ff te vrolijk wordt.
In principe is alles natuurlijk mogelijk, als het maar goed 'geinstalleerd' wordt

Maar ik hou het voor mij nog ff simpel. Heb ik nog mijn handen vol
Clickeren is niet zo simpel als sommigen willen doen geloven.
Ja... het principe is simpel. Je krijgt wat je beloond.
Maar de uitvoering is wel een ander verhaal. Je moet ongelooflijk secuur zijn met je signalen en timen, wil je geen misverstanden creeeren.
Daar is nog heel wat te leren....
Maar dat wist jij allang.

Ik denk dat daarom ook veel al snel opgeven. (lezend op andere paardenforums)Dan wordt gezegd.... het werkt niet voor mijn paard....
Maar eigenlijk zouden ze moeten zeggen: het werk niet voor mij want ik ben niet consequent genoeg/duidelijk genoeg/weet niet zo goed waar ik mee bezig ben etc.

Wat ik daarom jammer vind is de huidige trent om clickertraining als truukje te zien om paarden allerlei spannende dingen te leren. Zoals steigeren. Vooral jonge meiden vinden dat vaak stoer. De hele basis wordt overgeslagen en er wordt meteen begonnen met kunsten. Als je de fimpjes ziet, gaan je haren recht overeind staan. Regelrecht gevaarlijke situaties worden gecreeerd met een paard wat totaal niet onder controle staat en te pas en onpas steigerd, over baasje denderd, opdringerig is, etc. Om het af te maken wordt door 'trainers' in VD meegewerkt aan het meteen kunstjes leren en het advies gegeven om het paard een mep te geven als hij opdringerig wordt
Tja... gaat sneller dan oorzaak aanpakken/dit trainen, neem ik aan.
Maar het is nogal tegenstrijdig vlgs mij.
Zeker als de clickertraining dan alleen wordt gebruikt om spannende kunsten te leren en daarnaast in de gewone omgang/trainen wel gewoon gebruik wordt gemaakt van straf etc. Lijkt me veel onduidelijkheid scheppen bij paarden.

Dat is denk ik, de keerzijde van de toenemende populariteit van clicker/VD
Clicker wordt ook veelal gezien als horend bij VD.
Als je zegt dat je clicker traint, maar geen VD doet, kijken ze je aan of je gek bent..
Dat kan toch helemaal niet.....
En al helemaal niet met rijden.......

Denk dat er nog aardig wat voorlichting mag worden gedaan over de clicker in het algemeen, de wetenschap erachter, de mogelijkheden en de gevaren van verkeert gebruik (of misbruik?)

Ben ik nu blond, of
Kan er niet achter komen wat je met VD bedoelt Sandra

Marlies Sanders schreef op woensdag 24 november 2010, 8:10:


Vrijheidsdressuur

Groet, Dani

Ik ben mijn jonge paard ook aan het opleiden met clickertraining en ik vind het geweldig. En, het allerbelangrijkst, mijn paard ook .

Wat ik o.a. heel fijn vind is dat je de stapjes in de training zo klein moet maken om het begrijpbaar te maken en te houden voor je paard, hierdoor weet ik zeker dat ik haar nooit overvraag of te snel ga in de training (alhoewel het haar zelf niet snel genoeg kan ).

Door die kleine stapjes zou je misschien denken dat je geen meter vooruit gaat, maar het tegenovergestelde is waar.

Mijn paard is er heel relaxed onder en enthousiast mee. Ze weet ondertussen precies wat ze van mij kan verwachten en ze weet dat trainen alleen maar leuk en positief is, en dat wil ik graag; een paard dat graag mee wíl werken. Doordat ze mijn opdrachten vrijwillig uitvoert merk je het ook direct wanneer je paard het niet snapt of het er niet mee eens is.

Ik ben er pas een kort jaar mee bezig en over clickeren onder het zadel kan ik je nog niets vertellen. Mijn paard is nu drie jaar en vier maanden, dus nog even geduld... maar ik heb er alle vertrouwen in...

Groet, Dani

Het is een heel nieuwe wereld, vind ik. Mits je weet wat het inhoudt en het dus inderdaad niet ziet als een middel om je paard zo snel mogelijk heftige kunsten te laten uitvoeren.
(heb daar echt akelige staaltjes van gezien)

Ik vind het ook geweldig, al moet ik ook nog enorm veel leren. Kom toch nog wel momenten tegen waarop ik even achter mijn oor moet krabben. Maar dan trek ik mij even terug, ga zitten, lees, praat met andere clickertrainers etc totdat ik begrijp wat verkeerd ging en dan begin ik opnieuw. Je leert zo overigens ook erg 'buiten de box' denken.
Omdat je niet met toenemende druk of straf werkt bij clickertraining, wordt je gedwongen over het nadenken van andere oplossingen als iets niet gaat zoals je graag wilt (of paardjelief bij bepaalde dingen flipt) De oplossing is dan soms iets waar je in je tijd van 'tradioneel' trainen nooit aan zou hebben gedacht.

En idd gaat je paard communiceren. Rappa bv blijkt echt extreem gevoelig. Alles heeft voor haar een betekenis, tot en met soms een beweging met je vinger; ze raakt snel gefrustreerd als je niet 100% duidelijk bent; en heeft veel issues die ze nu stuk voor stuk laat zien, zodat ik daaraan kan werken met haar.
Voorlopig hoef ik mij nog niet te vervelen.

Trouwens ook handig dat je het altijd kunt doen. Momenteel ligt hier een enorme berg sneeuw, dus echt pistewerk is best lastig als je mee moet lopen. Maar ze was erg bang in de stal als het waaide, omdat de zijwanden nog van plastic zijn. Gisteren in de sneeuwstorm met haar bekende oefeningen als targetten, hoofd laag, achterwaarts gedaan en eens (oefeningen die ze erg goed beheerst) goed op cue gezet, in de stal. Aanvankelijk was ze gespannen maar ze oefent erg graag en zette zich daar overheen.
Vanaf dat moment staat ze dus heel erg veel in de schuilstal, lekker ontspannen, naar buiten te gapen. En zo werken we issue voor issue door. Zal wel ff duren voordat we aan rijden toe zijn, maar ach... mag toch nog niet vanwege haar rug, dus krijgen we zo een goede voorbereiding en een goede band.

Maar als iemand nog een goede tip heeft voor diepvriesvingers met trainen (voertjes pakken is zo lastig met dikke handschoenen aan en het wordt komende week -17)

Er stond trouwens een heel goed stuk in een een van de grootste paardenbladen hier in zweden over clickertraining. Heel duidelijk hoe en wat en waarom het prima te gebruiken is in dagelijkse training en rijden. Er stond ook bij waarom het bij bepaalde mensen verkeerd gaat en waarom mensen vaak opgeven.
En nee... het ligt dus niet aan het paard.

Ze had trouwens een mooi gezegde; Er bestaat geen ongehoorzaam paard. Alleen een ongetraind of ongemotiveerd paard.

Ah, natuurlijk...bedankt Dani

.

Hoe zie jij dat in de toekomst?, Je zegt ik heb er alle vertrouwen in... Bedoel je dat je zelf wilt gaan inrijden tzt, met clicker? Zo niet, dan moet je maar net iemand treffen die dat kan en wil...

Piet schreef op dinsdag 23 november 2010, 16:55:


Toch zie ik het begin van iets nieuws wel zo. Het alleen al denken eraan vh paard, of neiging hebben om de stap te maken, moet in sommige situatie's effectief geclickt worden, dat moment zie ik als hetzelfde reactie nodig heeft als de snelheid waarmee de kip opereerd. Nooit met kippen getraint, dat zal heel leerzaam zijn, maar ook bij een paard kan die reactie essencieel zijn.
Ik wil ook niet zomaar een gehoorzaam begrijpende situatie, ik wil veel meer.
Ik wil lang op 1 lijn kunnen blijven met het paard, of snel weer op zitten samen.. Ik denk dat dat middels effectief handelen mogelijk is.
Deze onstuimige merrie, die nu als een hondje achter mij aanloopt.
Eigenaar kon haar pas niet pakken was boos geworden en heeft haar door de bak heen gejaagd.
De volgende keer kwam ze voor het eerst niet naar mij toe.
Ik merkte daardoor dat je even eerst op 1 lijn moet zitten, dus niet gelijk erheen om mee te nemen dan, maar even wat vragen click en ze was van mij. Dat zou in de toekomst, er kwam nu een lullig "geval' tussen, maar die lijn die wil ik, en behouden.


Betekent niet dat ik stoicijns sta te clickeren , hier net zo'n enthausiastme.

Als dat daadwerkelijk zo blijft verlopen is er misschien een kans dat ik haar zelf kan inrijden. Dat zou een droom zijn. Maar of het te realiseren is.....
Eerst maar samen de winter door.