Tony schreef op woensdag 15 december 2010, 3:16:


Ons hooi in plastic (dat plastic gaat daarna in de recycling), is wel gewoon hooi. Oké, Egon heeft een punt misschien met het "gras doet er 6 weken over om hooi te worden en daar moet het voor kunnen reageren met de buitenlucht", dat is in zo'n geval natuurlijk niet zo en ik weet eigenlijk niet in hoeverre dat inderdaad zo is want ons hooi ruikt/voelt/gedraagt het zich exact hetzelfde als gewoon hooi. Het kan net zo onbeperkt buiten blijven liggen als hooi, er gebeurt niks mee tenzij je het nat laat worden, maar dat geldt sowieso voor hooi.

Wij hebben hooi in plastic omdat 4 van de paarden helemaal achter staan en het is de enige werkbare manier om ze ter plaatse te kunnen voeren zonder jezelf gek te maken met het gesleep (bovendien kunnen we alleen met tractor daarheen als het land droog/bevroren is, het is veengrond, dus we moeten een grote lading vooruit neerzetten). Het is zonde van het plastic ja, maar gelukkig wordt dat opnieuw gebruikt voor fleece-truien enzo

Een nadeel aan het plastic is verder trouwens ook dat er wel een natter pak tussen kan zitten, en dat zie je niet vooraf dus dat is best vervelend, zéker als je paarden hebt die er erg lang over doen.

Moraal is denk ik: je kunt spul in plastic krijgen dat niet te onderscheiden is van niet-in-plastic-verpakt-hooi maar er zijn ook genoeg boeren die het wel wat natter laten en dan is het dus niet hetzelfde als hooi en beschimmelt het snel. Vragen wanneer het gemaaid is en uitproberen dus, maar er is altijd het risico op een natter pak (gras dat minder snel droogde door de bomen die er stonden, bv).

Ikzelf zou voor 2 paarden die ook nog eens zo weinig eten nooit kiezen voor plastic, ik zou dan kiezen voor het voordeel dat je vooraf kunt zien wat er in zit. Onze paarden achterin, die 4, die doen maar een dag of 4-6 met zo'n grote ronde baal.
--
Ilona

Spirithorses schreef op dinsdag 14 december 2010, 8:32:


Bepaalde bestanddelen die voor paarden onverteerbaar of onbereikbaar zijn kunnen door de bacterien en schimmels worden omgezet in substanties die voor het paard wel voedingswaarde hebben. Schimmels zijn eiwitrijk, en als je die opeet krijg je ook weer extra eiwitten binnen. Wij mensen eten ook champignons, terwijl de paardenpoep waarop ze groeien voor ons geen benutbare voedingsstoffen bevat.

Nou heb ik wel sterk de indruk dat dit verschil in voedingswaarde van hooi/kuil per paard verschillend is. Een gezond paard met een goed gebit en goede darmflora is een meester in het afbreken van hooi en het eruit halen van alle voedingswaarde. Zo'n paard zal zo'n, als het ware "voorverteerd", pak kuil niet als toegevoegde waarde zien. Maar een paard met een slecht gebit en een slechte darmflora is wellicht beter in staat om de voedingsstoffen uit kuil te benutten dan uit hooi.

We hebben ook wel eens per ongeluk een paar pakken kuil gekregen in plaats van voordroog. Dat gooi je ook niet weg als je net een pak hebt geopend en ontdekt dat het erg zuur en nattig is (wat stinkt dat spul zeg!), dus de paarden moesten het er maar mee doen. We merkten niets van een verschil in voedingswaarde.

Frans

Dit is dus de reden (naast het boterbloemen-verhaal) dat hooi 6 weken moet liggen voor het te voeren. Het 'leven' (zoals de boer hier dat noemt), moet er helemaal uit.


I> Het is natuurlijk wel zo dat hoe natter het gewas gepakt en gewikkeld

Er is dus sprake van een geleidelijke schaal en niet van absolute verschillen tussen hooi,voordroog en kuil. Hooi is het droogst en met de geringste fermentatie. Kuil is het natst, het zuurst en met de sterkste fermentatie. Voordroog zit er tussenin.

Het is mijn ervaring dat voordroog echt nagenoeg als hooi kan zijn, net zo droog, net zo ruikend, net zo lang te bewaren na verwijdering van het plastic en zonder gevolgen voor de mest. Een minimaal verschil dus. Dit gaat dan wel over door ons zelf gewonnen voordroog, waarin slechts een klein percentage raaigras zit. Ik denk dat ook de grassoorten een rol spelen in het uiteindelijke vochtgehalte en dus bij de fermentatie.
Voor paarden die hoesten vind ik dit ideaal; voor andere paarden heb ik toch een lichte voorkeur voor gewoon hooi.

Maar ik heb ook wel eens ergens pakken voordroog gekocht (Italiaans raaigras) en dat was gewoon kuil, zuur, nat en slap. Ik heb het weggegooid, hoewel de paarden zoiets erg lekker lijken te vinden. Maar ja, suiker vinden ze ook heerlijk.

Moniek

Ilona Kooistra schreef op woensdag 15 december 2010, 10:43:


Dat vind ik apart. Om reden dat ik toevallig dit jaar expliciet uitgeprobeerd heb: Zoals jullie je vast herinneren was het weer voor de 1ste snee prachtig! Ik heb dus 20 rollen knisperdroog droog hooi (op het land in de zon) laten pakken en wikkelen. Zelfs dit perfekt gedroogde gewas wordt, gewikkeld, nmm geen echt hooi. Het ruikt niet vies of zuur, maar wel anders. Het is als je een rol opent ook altijd natter gebleven dan echt hooi en dat lijkt me logisch gezien het normale %ds van versgewonnen hooi (en daarmee vervat dus ook een normaal % h2o).


Klopt. Is mijn punt niet.

[knip]


Even de malafide handel daargelaten (hooi is idd een uiterst "moeilijk" product - dat zou niet moeten/hoeven), ben ik dit dus niet met je eens. Gewikkeld geeft nmm altijd een ander resultaat dan echt hooi. Verder is het een analoog glijdende schaal in hoeverre dat andere resultaat verschilt (tot aan zure koeienkuil toe zeg maar).

Als ik het voor het kiezen heb kies ik voor open netrollen. Daarmee weet je allereerst al veel beter wat je in huis krijgt, tweedens is/wordt dat echt hooi. Opslag buiten, met een simpel bouwzijl erover, is bij mij nog nimmer een probleem geweest.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 december 2010, 11:12:


Dat lijkt mij ook. Verder moet ik bekennen weinig zicht op de chemische mogelijkheden van het proces te hebben behalve de ervaring dat het veel kanten op kan. Ik bedoel dat een tikkie verschil in %ds heel andere resultaten geeft.


Misschien, en dan ligt het er denk ik ook sterk aan wat ze langdurig gewend zijn.
Een paard dat nooit anders dan kuil gegeten heeft zal daarop ingesteld zijn. Een paard dat op hooi ingesteld is en ineens een rol (voordroog)kuil voor de neus krijgt gaat naar mijn ervaring minstens aan de racekak. Dat werkt dus op zijn minst tijdelijk contraproductief.


Verschillen in voedingregiem merkt je ook pas na twee maanden, niet na per ongeluk een rol van iets anders die binnen een week op is.

Frans Veldman schreef :

OK, dank, hier kan ik wel wat mee.


Ow wij hebben ook wel eens natte balen, echt stinky spul inderdaad, dat in je kleren en handen trekt. Uren nadat je dat gevoerd hebt hangt het nog om je heen.

We gooien het niet weg hoor, de paarden eten het prima en zo'n baal af en toe kan echt geen kwaad. Ze krijgen er wel even wat flotskak van, dat wel.

Groet, Pien

e m kraak schreef op donderdag 16 december 2010, 11:40:

Het aardige van het gewikkelde "hooi" is, dat het er na 2 of 3 jaar nog net zo uit de wikkel komt, terwijl je open hooi sterk achteruit is gegaan.
Ik heb ooit de euvele moed gehad het hooi van een groot perceel op te kopen (36 balen)
Kende het gras- tijd van maaien en drogen.
2 jaar lang heb ik nauwelijks hooi moeten bij voeren, daar zat ik met al die pakken


Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard