Hoi,

Frans schreef:
brokjes...

Inderdaad, geen brokjes in de natuur. Maar in het groeiseizoen wel een keuze
uit vele honderden soorten planten. Twijgen, bladeren, boomschors. Sommige
paarden graven, om zodoende bepaalde boom- of plantenwortels te kunnen eten.
Er zijn zelfs gevallen waarin paarden dierlijke producten eten. Van
IJslandse paarden op IJsland is bekend dat zij soms visafval eten, en er
zijn gevallen opgetekend waarin wilde paarden mest van dingo's aten. Wel kun
je je afvragen, of deze paarden dit doen omdat het gezond is, of omdat het
hun enige mogelijkheid tot gezond overleven is, in een planten-arm seizoen.
En dan nog drinken uit natuurlijke waterbronnen; in dat water zitten ook
allerlei stoffen - in levende en dode vormen - die in leiding- en regenwater
niet voorkomen.

Misschien is het zo dat, zoals Frans meent, een gemiddeld paard goed gevoerd
kan worden met uitsluitend gras en goed hooi/paarden-kuil. En ik hoor
liever die mening, dan die van iemand die denkt dat ieder paard niet
zonder meerdere kilo's biks per dag kan.

Maar, goed hooi/paardenkuil is m.i. een zeldzaamheid in Nederland! Over
het algemeen is zowel de weidebeplanting als (dus) het NL'se hooi veel en
veel te eenzijdig. En dan ook nog vaak van kunstmatig bemeste en/of
overbemeste weidegrond. Gras (en hooi) van dat soort weidegrond heeft een
heel andere samenstelling dan dezelfde grassoort dat een meer natuurlijk
groeiverloop heeft gehad. En ook de netuurlijke bodemsamenstelling (regio
afhankelijk) heeft nog een behoorlijke invloed op de samenstelling van het
gras.

Natuurlijk, de brokjes-manie gaat in veel gevallen veel te ver; veel mensen
denken dat elk paard iedere dag flinke hoeveelheden biks moet eten en dat
vind ik onzin. Maar de mening van Frans die vind ik net zo goed te kort door
de bocht. Nederlands gras/hooi in aanvulling met een mineralenbrok kun je
m.i. echt niet gelijkstellen aan de voeding van een paard dat in de natuur
leeft.

De gevolgen van tekorten kunnen zich eventueel pas na heel veel jaren in een
ziekte uiten. Net als bij mensen die ongezond eten; die zien er ook niet
allemaal meteen slecht uit. En ze worden zeker niet allemaal meteen merkbaar
ziek!

En dan nog is niet ieder paard zoals het gemiddelde paard. Alleen daarom al
denk ik dat het een illusie is te denken dat je ieder paard voldoende
voedingsstoffen zou kunnen verstrekken uit alleen maar (goed) hooi, gras en
een mineralenblok.

Dus dat bijvoorbeeld Jack nu hartstikke gezond (b)lijkt te zijn, dat is
hartstikke mooi natuurlijk, maar het is m.i. geen bewijs dat hij alle
benodigde voedingsstoffen voldoende binnen krijgt, zodanig dat ook op de
lange termijn geen voedingsgerelateerde ziektes ontstaan. Ik heb ook geen
aanwijzingen dat hij wél iets te kort komt; ik wil juist duidelijk maken dat
het volgens mij onvoldoende onderbouwd kan worden of een paard zoals Jack
(of mijn paard Fálki, dat doet er niet toe) wel of niet gezond oud kan
worden op alleen (weide)gras/hooi/kuil en een mineralenblok. Persoonlijk gok
ik daar liever niet op; daarom ga ik zoals ik recent schreef isi-mix aan
mijn paarden voeren.

Over mineralen-likstenen.
Het is mijn ervaring dat helaas niet ieder dier zelf wel weet/voelt of hij
wel of niet iets te kort komt. Onze ezels bijvoorbeeld, die willen beiden
nooit likken aan een liksteen (ik heb er verschillende geprobeerd). Toch is
bij de jongste ezel, Juul, recent vastgesteld (dmv een uitgebreid
bloedonderzoek door de paardenkliniek) dat zij bloedamoede heeft ;-(
Ook nu hangt er een mineralenliksteen in haar stal maar ze likt er niet aan!

En, in het verlengde van wat al geschreven werd over de Shetlanders die zo'n
blok opknabbelden ipv af en toe een paar likken; dat probleem heb ik met
onze geiten. Drie van de 4 geiten vinden een mineralenblok (eentje voor
geiten, vanzelfsprekend) absoluut niet interessant. Maar geit nr 4 valt er
op aan als een hond op een kluif! Als ik haar haar gang zou laten gaan dan
heeft ze een blok ter grootte van een baksteen in 2 dagen op ... Deze geit
is in mei vorig jaar bij ons geboren, ze is dus nog geen jaar oud, en ze
krijgt dezelfde, zeer gevarieerde, voeding als onze andere geiten. Ik kan me
niet voorstellen dat ze daadwerkelijk een mineralentekort zou kunnen hebben
('t is niet 100% onmogelijk maar het lijkt me ERG stug!).

Over olieën.
Paarden kunnen wel degelijk heel goed plantaardige vetten verteren en die
zijn zeer energierijk. Plantaardige vetten zitten van nature in
zaden/granen; afhankelijk van het soort zaad/graan is de hoeveelheid vet
hoog of laag. Plantaardige olieën worden door persing uit granen en/of zaden
gewonnen. Voor wat betreft het type vetzuren hebben de meervoudig
onverzadigde vetzuren veruit de voorkeur boven andere types Twee kopjes olie
per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar aan de andere
kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het dus per
definitie verkeerd/ongezond zou zijn! Zie ook de artikeln waarnaar ik
hieronder verwijs.

Frans schreef: "Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie
uit olie moet halen in plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle
logica in."

Daar is niet iedereen het mee eens!
Lees bijv. het artikel op
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&
itemid=61
over de voordelen van een vetrijk rantsoen (voor sportpaarden), boven een
zetmeelrijk rantsoen.
De belangrijkste conclusie van dit artikel:
"Als de vertering van het zetmeel in de dunne darm te wensen overlaat, door
stress, een slecht gebit, of andere oorzaken, kan onverteerd zetmeel in de
dikke darm voor problemen zorgen. Dit kan variëren van minder goed verteerde
mest tot koliekaanvallen en hoefbevangenheid.
Een alternatieve energiebron voor zetmeel is vet. Paarden kunnen vetten in
de dunne darm goed verteren en benutten in de spieren. Behalve voor
sportpaarden blijkt vet goed te zijn voor paarden met chronische
spierbevangenheid en oude of zieke paarden, die energierijk en makkelijk
verteerbaar voer nodig hebben."

Of deze, http://www.ces.ncsu.edu/resources/livestock/horses/ag558-7.html
(bron: NC State University - College of Agriculture and Life sciences).
"Recent research has demonstrated the effectiveness of high-fat diets for
horses. Although such diets may be bad for humans, fat is an important,
safe, and efficient energy source for horses. This fact sheet will clarify
how to take advantage of recent research findings on high-fat diets."

Pffeeew, morgen weer verder
groeten,
Karen

Karen Koomans schreef op Sat, 6 Mar 2004 02:03:50:


Willen ze overleven , moeten ze wel.
Alleen de sterkste overleven daar.
Want ze leven er vrij en niemand die ze controleert of helpt.
En IJsland is qua natuur een hard land.

-----------------------------------------------------------------
Maar over het voer.

Ik heb begrepen dat in elk land het gekunstelde voer op de gras en voeding voor de paarden in DAT land is afgestemd.

Hier in Noorwegen wordt afgeraden voer uit Engeland (bijvoorbeeld) te kopen.
Omdat de grond- en grassamenstelling daar heel anders is.

Onze paarden krijgen hooi en "baal"gras.
Dat baalgras wordt houdbaar gemaakt door natuurlijke conserveringsmiddelen , speciaal ingesteld voor paarden.
Voor koeien is veel zuurder.

Het hooi komt van natuurlijke weilanden af.
Je ziet er af en toe een verdroogd viooltje in.
Het ruikt naar kruiden.
En helaas in sommige balen zit veel mos.

Ze staan dag en nacht buiten, behalve als het stormt.

Per twee dagen eten ze met z'n tienen zo een baal op.

Per dag haal ik ze een paar uurtjes binnen.
Zodat ze droog kunnen liggen, als ze dat willen.
Een paar plakken hooi kunnen eten.
En ze krijgen dan, een schep (ongeveer een liter kracht voer voor hobbypaarden ((je hebt nogal wat verschillende soorten))).
Omdat ik gek ben en van gezelligheid hou, krijgen ze elke dag een wortel, een halve appel, paar hompen brood, en een stuk banaan.
(Maar net wat ik heb.... een soort lekker bordje ).
En dat is het.
Zware koudbloedpaarden en Fjorden.

Hele dag toegang tot eten...baalgras.
Het is dat jaar ook voor het eerst, dat allemaal niet in gewicht afnemen.
Meestal waren er twee die iets problemen kregen, de 1 diaree van het baalgras, de ander nam gewoon gewicht af en moest inderdaad liters krachtvoer hebben.
Dit jaar dus niet.

Ik zal me niet te snel op mijn borst slaan, maar ik voel me tevreden over mijn eerste winter samen met paarden.
De manier waarop ik met ze omga en ze verzorg.......ookal zijn ze niet allemaal mijn paarden. ;o)

Karen Koomans schreef op Sat, 6 Mar 2004 02:03:50:

Hoi Karen,
Prima verhaal daar kan ik helemaal achterstaan. Je hebt het mooi verwoord, ik ben daar nooit zo heel goed in. Wat mij betreft sla je de spijker op zijn kop.
Groetjes henny

Karen Koomans schreef op Sat, 6 Mar 2004 02:03:50:


Karen, dit is nu precies het gevaar van 'halve' informatie- het artikel in de Hoefslag, waarvan je slechts een klein deel vermeldt ter ondersteuning van je argumenten, is daarmee uit de context gehaald. Zeker, je verwijst naar de pagina waarop men de volledige tekst kunt vinden maar het is maar de vraag wie dat werkelijk gaat uitdiepen.

Op basis van wat je schrijft zou men kunnen denken "Olie is goed"..
op de eerste plaats betreft het artikel de voeding voor sportpaarden ( en voor zover ik van deze site begrepen heb, is er bijna niemand met een paard dat 'zwaar in training staat') .
Het onderzoek naar de effectiviteit van olie om een deel van de koolhydraatrijke voeding zoals brokjes te vervangen, is nog maar een recente ontwikkeling en zou in dit stadium nog niet gebruikt mogen worden om een bepaalde stelling te onderbouwen. Dat vind ik op z'n minst onwetenschappelijk, en het leidt tot een heleboel 'Oh ja, zie je wel'- roepers..

Als iemand totaal geen granen voert, dan zou er mogelijk een gebrek aan bepaalde oliën en zuren kunnen ontstaan. En dan mag een scheutje olie best hoor. Maar dan géén twee kopjes! Jij kreeg toch vroeger van je moeder ook geen halve fles levertraan per dag? En we moeten absoluut geen vergelijkingen gaan trekken door een paard dat een 'dagelijks blokje om gaat' met één die de 'paardenmarathon' moet lopen. Dat is net zo onzinnig als een mens die een voedingspatroon gaat aannemen dat geschikt is voor een Olympisch Atleet, terwijl die persoon de hele dag op z'n gat zit en niet meer doet dan van de voordeur nar de auto lopen en terug.

Groet, Marianne