InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
431 berichten
Pagina 6½ van 29
Je leest nu onderwerp "Chris Irwin, clinic "
Volg datum > Datum: zondag 12 juni 2011, 20:3812-6-11 20:38 Nr:231339
Volg auteur > Van: jennet Opwaarderen Re:231333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
jennet
belgie


515 berichten
sinds 30-7-2009
Piet schreef op zondag 12 juni 2011, 18:26:

> Ik heb o.a van Egon en Drup geleerd dat je zulke filmpjes altijd zonder
> geluid moet bekijken. Sommige helden zijn zéér goed in afleiden van wat
> je ziet.
> Wat gebéurt er nu in die film met jouw paard?
> Zet het geluid uit, kijk naar je paard en de trainer en schrijf elke
> minuut van de hele film op. Wát moet dan je conclusie zijn?
> Piet
>


Goeie tip Piet:)
Is nog steeds vreselijk hoor ook zonder geluid!
Volg datum > Datum: zondag 12 juni 2011, 22:2412-6-11 22:24 Nr:231343
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:231330
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Maria Delavega schreef op zondag 12 juni 2011, 17:47:

> Voor de paardjes zoals de
> mijne die zo gevoelig zijn zou Hempfling wel interessant zijn om tips van
> te krijgen, maar ik vermoed dat ik me geen les van hem kan permitteren....
> Heb jij les van hem gehad? Geeft hij bruikbare tips?

Nee, heb de man nooit van dichtbij gezien. Boeken gelezen en video's gezien.
t Ging mij niet speciaal om Hempfling. Je ziet wel vaker een liefdevolle aanpak.
Florien de graaf, Nathalie Lagasse, Marijke de Jong, Josepha Guillaume. Of Yvonne Bijleveld (uit de school van Terra Natura; trouwens alle lesgevers uit die school).
Gelukkig zijn er tegenwoordig veel die zo werken.

Door het filmpje realiseer ik me waarom de techniek van Parelli werkt met belonen door het geven van rust. (Dat zie je Chris meermalen doen.)
Dat komt, denk ik nu, door de opdringerige en respectloze aanpak van het paard. Waardoor het paard onzeker wordt, en blij is met die rust.

Als je op een liefdevolle/respectvolle manier werkt met het paard, is die helemaal NIET blij met rust. Het wil graag doorwerken: vindt t veel te leuk en interessant! $1
Volg datum > Datum: zondag 12 juni 2011, 22:5512-6-11 22:55 Nr:231344
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:231343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Coralie schreef op zondag 12 juni 2011, 22:24:

> Door het filmpje realiseer ik me waarom de techniek van Parelli werkt met
> belonen door het geven van rust. (Dat zie je Chris meermalen doen.)
> Dat komt, denk ik nu, door de opdringerige en respectloze aanpak van het
> paard. Waardoor het paard onzeker wordt, en blij is met die rust.
>
> Als je op een liefdevolle/respectvolle manier werkt met het paard, is die
> helemaal NIET blij met rust. Het wil graag doorwerken: vindt t veel te
> leuk en interessant! $1

Heel erg waar.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 8:2913-6-11 08:29 Nr:231351
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:231343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Coralie schreef op zondag 12 juni 2011, 22:24:

>
> Als je op een liefdevolle/respectvolle manier werkt met het paard, is die
> helemaal NIET blij met rust. Het wil graag doorwerken: vindt t veel te
> leuk en interessant! $1

Dit klopt 100%!
Mel wil ook helemaal niet stoppen met grondwerk. Zij blijft mij achternalopen en wil haar halster terug aan. Zij "helpt" me dan nog met het mestscheppen, in de hoop dat ik van gedachten verander. Ze wordt nooit opdringerig.
Ik moet haar echt terugbrengen naar haar vriendinnen en dan blijft ze me nog nakijken tot ik helemaal verdwenen ben :-) leuk :-) :-)

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 10:0113-6-11 10:01 Nr:231357
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:231339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
jennet schreef op zondag 12 juni 2011, 20:38:

> Piet schreef op zondag 12 juni 2011, 18:26:
>
>> Ik heb o.a van Egon en Drup geleerd dat je zulke filmpjes altijd zonder

>
>
> Goeie tip Piet:)
> Is nog steeds vreselijk hoor ook zonder geluid!

Bedankt Piet voor de tip. Dat is een goed idee!

@Jennet, vreselijk is het niet ;-) , integendeel, het is best interessant hoe Chris de merrie leert om niet door zijn lijnen te gaan. Hij leert het paard niet door je lijnen te lopen (want ze weten verdomd goed dat die er zijn, alleen wat minder voor jezelf als je je daar niet bewust van bent), van schouders en navel. Dat is puur paardentaal. Dat maakt dat ik op buitenwandeling aan de hand met een jong paard een handvat heb om mee te werken. Zo heb ik Ridade heel erg goed haar vertrouwen kunnen winnen. Je bent kordaat, weet waar de lijnen zijn en het paard begint zich comfortabel te voelen omdat hij voelt dat je weet waar je mee bezig bent. Van zodra dat ze bvb de schouderlijn overschrijdt, laat je dat merken door ze er terug achter te zetten, desnoods achteruit te gaan. Van zodra ze wat schrikkerig naar iets wegkijken en tegen je inbuigen, reageren en terug door de focus oefeningen de aandacht op je vragen.
Het zijn alle 4 paarden met zeer veel bloed, ergens moet ik er appel insteken of het zou weleens een keertje verkeerd kunnen aflopen als ze te schrikkerig zouden zijn op buitentochten.
Parelli, Chris en clickeren zijn bij mijn paarden nu dé handvaten, bij de ene gebruik ik wat meer van het een dan het andere naargelang ze er goed op reageren.

De merrie in dit filmpje is een introvert type, maar ze is ook dominant, hevig. In de weide is ze soms wat lomp en als ze schrikt van iets dat achter haar gebeurt, dan zou ze weleens tegen je aan durven te lopen (doet ze met iedereen, of het bewust is of niet, het is levensgevaarlijk als ik haar dat niet afleer).
Dat is voor mij een punt om in te pikken. Deze merrie moet eerst op een zeer kalme manier leren dat ik haar begeleider ben, dat ik een persoonlijke ruimte heb waar ze niet ongevraagd mag inkomen waar we ook zijn of doen (wat ze bvb zo graag doet als ik met hooi rond loop om te verdelen) en dat ze tijdens het wandelen of werken niet door mijn lijnen mag gaan (niet voorbij m'n schouders, niet inbuigen tegen mijn lichaam in zodat ze me ahw wegduwt met de schouder, enz...).
Probeer maar eens op te stijgen op een jong paard nadat je juist aangesingeld hebt. Die staat bvb naar de uitgang van de paddock te kijken en heeft lak aan wat jij aan het doen bent. Dan probeer jij op de gespannen rug te kruipen, op een paard dat helemaal geen aandacht heeft voor wat je doet en dan ben je verwonderd dat hij er bij de eerste paar stappen vandoor gaat naar de uitgang en je er eventueel probeert af te gooien. eerst aandacht op de begeleider, rust creeëren en de bovenlijn ontspannen met het hoofd laag (het doel waar Chris in dit filmpje naartoe werkt, zie tweede deel als ik het me ooit zal lukken om het up te loaden, waarbij de merrie haar hoofd naar Chris toebuigt, nek en rug ontspant)
Met deze techniek word je je bewust van zo'n cruciale fouten die je maakt, helaas ook fouten die ik in het verleden gemaakt heb omdat ik me er niet bewust van was dat elke seconde van gedrag en aandacht van belang is. Ook bij oudere paarden waarvan je denkt, die kan lezen en schrijven...
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 10:0613-6-11 10:06 Nr:231358
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:231344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Christel Provaas schreef op zondag 12 juni 2011, 22:55:

> Coralie schreef op zondag 12 juni 2011, 22:24:
>
>> Door het filmpje realiseer ik me waarom de techniek van Parelli werkt met
>> belonen door het geven van rust. (Dat zie je Chris meermalen doen.)
>> Dat komt, denk ik nu, door de opdringerige en respectloze aanpak van het
>> paard. Waardoor het paard onzeker wordt, en blij is met die rust.
>>
>> Als je op een liefdevolle/respectvolle manier werkt met het paard, is die
>> helemaal NIET blij met rust. Het wil graag doorwerken: vindt t veel te
>> leuk en interessant! $1
>
> Heel erg waar.

Daar ben ik zeker niet akkoord mee. De rust is een ontspanning van jouw lichaam, een afwezigheid van impulsen die je doorstuurt naar je paard door hoofdzakelijk lichaamstaal. Als je je houding laat zakken, omdat het paard deed wat je vroeg, dan is dat voor het paard een beloning, anders kom je erg verwarrend over en op den duur hebben ze lak aan wat je te vertellen hebt.
Ik vond het frappant hoe erg mijn merrie daarop reageert. Vergeet ik bvb mijn schouders te zakken en zijn die nog een ietsiepietsie gespannen (besef ik dan niet maar zie het aan haar reactie), dan heeft ze het gezien.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 10:3513-6-11 10:35 Nr:231360
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:231357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 10:01:

> het is best interessant hoe Chris de merrie leert om niet door zijn lijnen te gaan.
> Hij leert het paard niet door je lijnen te lopen (want ze weten verdomd goed dat die er
> zijn, alleen wat minder voor jezelf als je je daar niet bewust van bent),
> van schouders en navel. Dat is puur paardentaal. Dat maakt dat ik op
> buitenwandeling aan de hand met een jong paard een handvat heb om mee te
> werken. Zo heb ik Ridade heel erg goed haar vertrouwen kunnen winnen. Je
> bent kordaat, weet waar de lijnen zijn en het paard begint zich
> comfortabel te voelen omdat hij voelt dat je weet waar je mee bezig bent.
> Van zodra dat ze bvb de schouderlijn overschrijdt, laat je dat merken door
> ze er terug achter te zetten, desnoods achteruit te gaan. Van zodra ze wat
> schrikkerig naar iets wegkijken en tegen je inbuigen, reageren en terug
> door de focus oefeningen de aandacht op je vragen.

Ik geloof direct dat de theorie helemaal oké is en dat je er ook echt wat aan hebt!
Jouw verhaal over die lijnen en de natuurlijke buiging van het paard vond ik direct interessant en wil ik meer aandacht aan gaan geven.
Maar hier gaat het om de manier waarop Chris het je paard probeert te leren. Dat komt onprettig (en onnodig onprettig) over.
Dat het wel werkt is duidelijk. Alleen: welke relatie creëer je zo met je paard....?
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 10:4413-6-11 10:44 Nr:231361
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:231358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 10:06:

> Daar ben ik zeker niet akkoord mee. De rust is een ontspanning van jouw
> lichaam, een afwezigheid van impulsen die je doorstuurt naar je paard door
> hoofdzakelijk lichaamstaal. Als je je houding laat zakken, omdat het paard
> deed wat je vroeg, dan is dat voor het paard een beloning, anders kom je
> erg verwarrend over en op den duur hebben ze lak aan wat je te vertellen
> hebt.
> Ik vond het frappant hoe erg mijn merrie daarop reageert. Vergeet ik bvb
> mijn schouders te zakken en zijn die nog een ietsiepietsie gespannen
> (besef ik dan niet maar zie het aan haar reactie), dan heeft ze het gezien.

Ja, op zich heel goed om je daar bewust van te zijn en dergelijke 'pauzes' in te lassen lijkt me. Je hebt daar ongetwijfeld gelijk in.
Maar hoe minder spanning je gebruikt bij het beleren, des te minder spanning hoeft er te worden afgevloeid en hoe subtieler die pauzes kunnen zijn.
Ik zag in het filmpje te veel onnodige spanning, kwam onprettig over.
En nogmaals: de theorie die Chris wilde demonstreren, daar heb ik niets op aan te merken. Ging alleen over de manier waarop, die volgens mij liefdevoller / respectvoller kan.
Ongeacht het karakter van het paard.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 11:0813-6-11 11:08 Nr:231363
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:231361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007

Ja, eerlijk gezegd is me dat ook opgevallen. Daar hebben jullie volkomen gelijk in. Ik zag het pas toen ik het filmpje bekeek omdat m'n aandacht toen teveel bij de theorie was.
Hij leek wat hautain/kort, ook naar mij toe. Ik schrok van de intonatie van z'n stem toen hij tegen me zei: step back.... ga daar nu geen punt van maken...moet ook wel moeilijk zijn voor hem. Hij heeft ons een fantastische middag bezorgd en we hebben allemaal enorm veel bijgeleerd. Heb onderhand al geleerd dat mensen die goed met paarden kunnen werken zich soms van een andere soort wanen dan wij mensen $1 , neem dat allemaal met wat korreltjes zout...
Mocht je't willen zien: hier is de rest:
http://www.youtube.com/watch?v=_VYbvzbWk8k
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 11:3113-6-11 11:31 Nr:231366
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Coralie schreef op maandag 13 juni 2011, 10:44:

> Ik zag in het filmpje te veel onnodige spanning, kwam onprettig over.
> En nogmaals: de theorie die Chris wilde demonstreren, daar heb ik niets op
> aan te merken. Ging alleen over de manier waarop, die volgens mij
> liefdevoller / respectvoller kan.

Chris doet dit werk al zo lang dat hij is vastgeroest in gewoontes hij is allang niet meer kritisch is tov zichzelf. Hij werkt zijn rideltje af, that's all.
Ik zag Chris 10 jaar geleden hier ergens in FR, hij had toen al last van te hardhandig optreden. Dat is er kennelijk niet beter op geworden. Hij kan beter ophouden met demo's geven want een leraar die zelf niet leert heeft afgedaan.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 12:5713-6-11 12:57 Nr:231367
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:231366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
joop schreef op maandag 13 juni 2011, 11:31:

>
> Chris doet dit werk al zo lang dat hij is vastgeroest in gewoontes hij is
> allang niet meer kritisch is tov zichzelf. Hij werkt zijn rideltje af,
> that's all.
> Ik zag Chris 10 jaar geleden hier ergens in FR, hij had toen al last van
> te hardhandig optreden. Dat is er kennelijk niet beter op geworden. Hij
> kan beter ophouden met demo's geven want een leraar die zelf niet leert
> heeft afgedaan.

Niemand is perfect, alhoewel we dat graag zouden geloven. Alles heeft een positieve en een negatieve kant, weeg het op de weegschaal en besluit voor jezelf wat ervan over blijft. Hoe je er zelf tegenaan kijkt speelt ook een rol, voor sommige is niets goed behalve dat wat zij zelf doen, maar hoe objectief is dan dan ... 8-S
Ik heb deze clinic nergens het gevoel dat hij hardhandig was, alleen kordaat en wellicht beetje afgestompt op bepaalde momenten. Mijn demo vond ik ook wat minder dan de rest, misschien omdat ik maar voor een semi private les betaald had, daar hangt ook veel van af bij die mannen.........
Toch vond ik het leerrijk en heb ik er lessen uit getrokken.
Als je dan dat ziet:
http://www.youtube.com/watch?v=3M8ERbYbu_4
dan vind ik het super leerrijk. Wellicht weer teveel zweep en druk naar jullie goesting, maar elk zijn gedacht daarover natuurlijk.
Het gaat hem nu enkel over dit paardje, die als een gek de piste binnen kwam, redelijk gevaarlijk ook zoals het uitsloeg, alles deed om bij de uitgang, maar uiteindelijk toch de kant van haar begeleider koos. Prachtig om te zien. Voor mij hoeft hij zeker niet op te houden, integendeel.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 13:1613-6-11 13:16 Nr:231368
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Maria Delavega schreef op zaterdag 11 juni 2011, 23:54:


Ik kende chris niet, had veel goeds van hem gehoord (en hier dus ook wat minder goeds) en het filmpje bekeken.
Heel eerlijk gezegd vindt ik het niet prettig. Ik zie een bang en gestressd paard (zelfs tijdens de zg rustmomenten) wat geen flauw idee heeft wat er van hem verlangd wordt en die gedwongen wordt om bv door de ruimte te gaan die voor het paard bedreigend is, tussen chris en de hoek in.
Ik zie het paard nergens echt ontspannen of vertrouwen krijgen. Ik zie wel veel dwang, zij het subtiel toegepast.
Aan mijn paarden komt ie niet.

Maar goed... moet ik er nog bij zeggen dat ik hoe dan ook mijn paarden niet zou willen uitlenen voor een dergelijke demo. Zo'n dier wordt dan in handen gegeven van een of andere snuiter die het niet kan en die met dit paard dan ff wil laten zien hoe goed hij is. Niet mijn pakkie aan.

Maar goed... hij valt voor mij dus hoe dan ook echt heel erg tegen.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 14:0513-6-11 14:05 Nr:231372
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:231368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Sandra van Bommel schreef op maandag 13 juni 2011, 13:16:

> Maria Delavega schreef op zaterdag 11 juni 2011, 23:54:
>
>>

> handen gegeven van een of andere snuiter die het niet kan en die met dit
> paard dan ff wil laten zien hoe goed hij is. Niet mijn pakkie aan.
>
> Maar goed... hij valt voor mij dus hoe dan ook echt heel erg tegen.

Ik ben het wel met je eens, Sandra. Ik kende de naam, maar had minder goede dingen gehoord, die in het filmpje worden bevestigd. Ik vind dit een mooie trainer: http://youtu.be/NVdkHyocpF0
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 14:1013-6-11 14:10 Nr:231374
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anja Seijn schreef op maandag 13 juni 2011, 14:05:

> goede dingen gehoord, die in het filmpje worden bevestigd. Ik vind dit een
> mooie trainer: http://youtu.be/NVdkHyocpF0

Dat is een heel oud filmpje van der Klaus Hempfling. Die gaat je evenzeer tegenvallen.
Resultaten bieden geen garantie tegen toekomstige teleurstellingen neee
Je leest nu onderwerp "Chris Irwin, clinic "
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
431 berichten
Pagina 6½ van 29
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.