InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 5 van 8
Je leest nu onderwerp "deel 2 openbaar evenement"
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 4:4820-7-11 04:48 Nr:233634
Volg auteur > Van: Trudy Opwaarderen Re:233633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Trudy
Nederland

Jarig op 19-8

1857 berichten
sinds 11-10-2004
Merel Stoffers schreef op woensdag 20 juli 2011, 1:25:

> Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 1:05:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:32:

>
> Ik hoef persoonlijk geeneens wetenschappelijk bewijs.
> Ik vind een stuk ijzer in een paardenmond ethisch gezien al niet in orde.
> Aan mij ga je in dat opzicht dus ook niet veel hebben.
idem! bot met beetje vlees en daar een bonk ijzer in roeren.
Tja ,de ultime I love me horsie!! ja ja i rest my case.
Ben heel vroeg wakker vandaag en wat een onzin,om dit te rechtvaardigen,terwijl je ,als je nou eens logisch nadenkt?
Maja,de hele wereld draait wat dit betreft om angst/fakecontrole denken te moeten hebben/domheid.

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:1220-7-11 07:12 Nr:233635
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:233628
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 0:19:

>
> Waarom heb je daar dan beeldmateriaal bij nodig?
> Je voelt toch gewoon of je paard wel/niet goed loopt?
>
By Jove ! Je snapt het nog steeds niet.....
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:1520-7-11 07:15 Nr:233636
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:233608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Arabesk schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:42:

> Fem schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:11:
>
>> Nou, ik ben net even op visite geweest bij de blauwe buren om een stukje
>> te lezen, ik begrijp dat Jantine zich schuldig heeft gemaakt aan het
>> gruwelijke 'flexen' van de hals van haar paard $1
>
> Zo'n filmpje heeft nooit op i-net gestaan van mij ik denk dat ze het
> filmpje van de one rein stop van Ilona met mij verward hebben ofzo.

Ja, dat zou kunnen.Ik vond het zo sneu/grappig dat ze, kennelijk zonder enige achtergrondinformatie, deze oefening al veroordeelden, alsof je dat gelijk kan stellen aan het zagen met een bit! 8-\
Bedoelde niet dat jij verkeerd bezig was,integendeel!!! Blijf doen wat je doet, al zal er maar 1 ruiter zich gaan verdiepen in het hele bit/dressur/pluk en trek gebeuren.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:2020-7-11 07:20 Nr:233637
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:233610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Nils Vellinga schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:58:

> Fem schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:11:
>
>> en verder dat een paard zijn mond ook opendoet als hij zich inspant :-M
>> :-P ...Ach ja...Zo leer je nog eens wat!
>
> Hebben ze toevallig ook uitgelegd waarom ie dan zijn mond open doet, als
> ie zich inspant?

Nee, het enige argument voor deze gedachtengang was dat ´ik ook mijn mond opendoe als ik mij inspan, met hardlopen´... :-P
En er was een foto door iemand als bewijs aangeleverd, van een racepaard dat met de mond pijnlijk opengesperd rende, maar de ´teugels hangen door, dus dan kan het niet door pijn of druk komen dat hij zijn mond open heeft´...Je wil niet weten wat voor eng bit dit arme dier in zn mond had....
>
>> Maar ik geloof toch dat hij het verschil wel
>> heeft gemerkt. Bijvoorbeeld het niet onbelangrijke feit dat het een stuk

> Het is *of het één of het ander. En dat al een lichte inspanning als
> draven, zoveel zuurstof in de longen vraagt (in te ademen door de neus),
> dat er geen ruimte/tijd meer is om te slikken.
>

Maar Joe en ik draven niet meer, dus misschien dat het hem daarom zo goed lukte...
:-)
Blijft jouw uitleg wel overeind natuurlijk, en ongetwijfeld is het zonder bit een stuk prettiger.
> Open monden, zijn het bewijs van ontwijken van het bit, is mijn bescheiden
> inschatting.
>
> Nils en Olly :-)
> Creatief met IJzer,
> maar niet aan mijn paard

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:2420-7-11 07:24 Nr:233638
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:233624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Merel Stoffers schreef op dinsdag 19 juli 2011, 23:58:

> Zelfs op de TREC nog iets gehoord over 'bitloos met een haf? =-) ' - Gele
> paarden zijn gevaarlijk - uiteraard...
> Stond ook wel een haf naast met een Behoorlijk bit... :-(

Ja, Haflingers zijn erg gevaarlijk, heb weleens iemand horen vragen ´heeft Joey geen bit nodig dan? Hij lijkt me zo sterk!´ :-P

Ik ken geen paarden die een bit nodig hebben, hooguit sommige mensen die het menen nodig te hebben, om de illusie van controle te hebben..

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:3420-7-11 07:34 Nr:233639
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:233638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Fem schreef op woensdag 20 juli 2011, 7:24:

> Merel Stoffers schreef op dinsdag 19 juli 2011, 23:58:
>
>> Zelfs op de TREC nog iets gehoord over 'bitloos met een haf? =-) ' - Gele

> het menen nodig te hebben, om de illusie van controle te hebben..
>
> A horse doesn't care how much you know, but he
> knows how much you care !

Als ik hoor "hij is zo sterk", dan weet ik al hoe laat het is
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 7:3620-7-11 07:36 Nr:233640
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:233628
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 0:19:

>
> Fijn, als ik een gezond paard zou hebben, direct!

> Volgens mij heb je niet helemaal door wat ik met mijn paarden graag
> doe/wil doen.

Ja dat heb ik wel, controle houden over het paard met wat voor middelen dan ook die beschikbaar zijn. Controlfreakerij ipv met je paard samenwerken. Vertrouwen dat je een goede band hebt met je paard, dat jullie elkaar totaal begrijpen.

> Zoals ik al schreef heb ik weinig met dressuurwedstrijden.
> Maar ik vind dressuur noodzakelijk om een paard gezond te houden.

Maar je hebt geen gezond paard ....

> Maar voor jou beeldvorming, een oud vakantiefotootje van mezelf, op een
> leenpaardje
> http://www.mijnalbum.nl/Foto-M87XO4YW.jpg

Niet van onder de indruk, als dat bit er niet in zou hangen zou het wat anders zijn, maar ja het is een leenpaard die kan waarschijnlijk niets anders he ?

En iedereen kan wel een foto maken van een paard in die omgeving dat betekend nog niet dat je daar niet langzaam bosklossend naar toe gestapt bent ... Al die filmpjes en foto's ...ik zou het niet zomaar aannemen dat dat de waarheid is.... :-P

Maar als je dus denkt dat het ZIEN wat er met een paardenhoofd qua uitdrukking etc gebeurd als het een bit in heeft niet belangrijk is, en ze met bit net zo lekker smikkelt als zonder, waarom stop je dan zelf geen stuk ijzer in je mond en eet dan iets wat je zelf lekker vindt, kijk maar of het kauwen net zo goed gaat, het slikken. Maar ja dat ligt natuurlijk anders een paard is het gewend nietwaar!

Als je niet aan wilt nemen wat duidelijk bewezen is, als je niet kunt begrijpen dat het bit puur en alleen is uitgevonden omdat de mens gruwelijke controle wilde hebben over een edel dier met een eigen karakter, als je zelf niet de karakter sterkte hebt om een paard te kunnen leiden zonder dwangmaatregelen, dan denk ik dat je met je nieuwe veulen ook de mist in gaat.

Je bent onder de indruk van wat 'men' dan wel niet vindt dat 'mooi' is dat 'zo hoort' dat 'de gewoonte' is. Allemaal menselijke observaties. Heeft niets met paardenwelzijn te maken.

Een paard in de winter ontdoen van zijn wintercoat, omdat het mooier is. Steeds raardere kunstjes aanleren omdat de jury je dan een hoger punt geeft.

Maar ja het is maar een paard nietwaar, daar kun je mee doen wat je wilt. En als ze het er niet mee eens zijn dan gaan ze steigeren en dan wordt het een vervelend paard, maar dan geef je ze gewoon weg en maak je een nieuwe, want die kun je dan totaal naar je eigen hand zetten - denk je !

Op mijn paard mag je NOOIT rijden.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 8:0720-7-11 08:07 Nr:233643
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:233570
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Lena schreef op dinsdag 19 juli 2011, 17:26:

>
> Zelfs onze instructeur begint hoe langer hoe positiever te staan tegenover
> bitloos. Ons Pavke is een echt springpaard en heeft in een vorig leven

> misschien eens een sprongetje. En ja hoor: na een les of 2 ging het al
> veel beter en gaf hij toch wel toe dat dat bit er bij nader inzien niet zo
> veel zou toe doen. Voor mijn man en mij het mooiste moment van die
> springles.

Piet

Heb ooit één echte springert lesgegeven. Niet om te leren springen, maar vooral om dat wat jij beschrijft, niet meer als een dolle naar het obstakel toe kadetten.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het bit genegeerd heb omdat ik in eerste instantie het paard wou helpen beter te kunnen luisteren.
Begonnen met lang clickerteugelwerk en oow jee! bij de tweede les was alles fantastisch, nog nooit zo'n bijzondere trainer en zoveel vooruitgang op zo'n korte tijd meegemaakt. Ik legde haar uit hoe ze zelf moest trainen...
Ja, an m'n zolen.....na nog een les was het paard verkocht en werd er een ander mishandeld. Ik doe dat écht nóóit meer.
Hartstikke goed van jouw man!
De meeste springerts zien een paard als een bmx fiets. Scheuren en trekken.

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 8:4020-7-11 08:40 Nr:233645
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:233632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 1:05:

> Spirithorses schreef op dinsdag 19 juli 2011, 22:32:
>
>> Omdat het nu ondertussen zó vreselijk vaak beschreven is hoe slecht die
>> dingen zijn, dan kun je toch niet meer met een gerust geweten een bit
>> tussen die kaken stoppen????????????? Niet om de communicatie of redenen
>> tussen iemands oren, maar, gewoon, om ZIJN welzijn!
>>
>> Groet, Pien
>
> En daarvan ben ik dus nog altijd niet overtuigd.

> Mocht ik namelijk echt geloven dat ik mijn paard tekort zou doen, dan zou
> ik dat ook niet doen. Maar ik geloof dat dus simpelweg niet.

En dan wordt het toch een keer wetenschappelijk bewezen dat het pijn doet. Dan heb jij dus je paard al die jaren pijn gedaan want je had ook kunnen kiezen voor bitloos. Als je kan kiezen dan kies je toch zowiezo voor de oplossing waarvan je zeker weet dat hij geen pijn doet. owh
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 8:5420-7-11 08:54 Nr:233647
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:233632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 1:05:

> En daarvan ben ik dus nog altijd niet overtuigd.
> Ik heb het hier al eerder heel aardig gevraagd, of iemand met
> overtuigende, duidelijke en geloofwaardige lectuur kon komen zonder een
> hoop gaten erin... Maar ik heb nog altijd zo niks mogen lezen. :-( De
> vraag is nochtans oprecht.
> Het blijft steken bij meningen, populistische Nezzie-filmpjes en enorm
> subjectieve en commerciële pseudo wetenschappelijke 'onderzoeken'.
> Het enige wat ik enigszins overtuigend vind is wat Egon ooit postte over
> die criteria voor archeologische vondsten. Maar daarbij kan je jezelf dan
> vragen stellen over het de rijstijl en het gebruik.
> Mocht ik namelijk echt geloven dat ik mijn paard tekort zou doen, dan zou
> ik dat ook niet doen. Maar ik geloof dat dus simpelweg niet.

Jij bent zo iemand, zoals er op Bokt zoveel van zijn, die niet te overtuigen zijn. Met welk onderzoek dan ook. Jij zal en moet met bit blijven rijden, dat zit in je hoofd en dat is veilig voor je.
Ik zou zeggen, stap eens uit dat hoofd en ga eens voelen. Hoe vòelt het om dat stuk ijzer in de mond van je paard te doen? En hoe voelt het om druk op de teugels te zetten, wetende dat die druk in de mond van je paard terecht komt waar het vele malen gevoeliger wordt ervaren dan die teugels in je handen?

Als dat niet lukt, ga dan nog maar een keer lezen dan:
bitloospaardrijden.info/onderzoeken.php" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/onderzoeken.php
Lees vooral ook het onderzoek bij Zweedse paarden naar de veelvuldigheid van orale ulceratie (mondzweren, aften), het onderzoek van FEI-dierenarts dr. Peter Witzmann & een onderzoek van de diergeneeskundige faculteit in Gent, en niet te vergeten de veterinaire handleiding operatieve verwijdering botwoekeringen (bij paarden komt veel ontstoken botvlies voor, met name op de lagen, wat een gevolg is van pijnlijke botwoekeringen ontstaan door verwondingen en door het trainen met bit; hier is een veterinaire handleiding voor DA's voor geschreven! lees vooral ook de vertaling).
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 9:4320-7-11 09:43 Nr:233649
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:233640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Marianne Gomes schreef op woensdag 20 juli 2011, 7:36:

> Je bent onder de indruk van wat 'men' dan wel niet vindt dat 'mooi' is dat
> 'zo hoort' dat 'de gewoonte' is. Allemaal menselijke observaties. Heeft
> niets met paardenwelzijn te maken.

En jij snapt nog steeds niet wat ik bedoel.
Nogmaals; ik heb helemaal niks met wedstrijddressuur. En ben doorgaans not impressed door 99% van de dressuurruiters.
En aan wat 'zo hoort' heb ik al helemaal geen boodschap.
Dus waarom je dat er steeds bij betrekt? :-S

Ik zeg alleen maar wat ik vind van het maken van zulke filmpjes en dat ze volgens mij alleen contraproductief zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 10:1220-7-11 10:12 Nr:233652
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:233647
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Peet schreef op woensdag 20 juli 2011, 8:54:

> Jij bent zo iemand, zoals er op Bokt zoveel van zijn, die niet te
> overtuigen zijn. Met welk onderzoek dan ook. Jij zal en moet met bit
> blijven rijden, dat zit in je hoofd en dat is veilig voor je.
> Ik zou zeggen, stap eens uit dat hoofd en ga eens voelen. Hoe vòelt het
> om dat stuk ijzer in de mond van je paard te doen? En hoe voelt het om
> druk op de teugels te zetten, wetende dat die druk in de mond van je paard
> terecht komt waar het vele malen gevoeliger wordt ervaren dan die teugels
> in je handen?

Schreef ik ook al, geloof ik... ik rijd soms ook bitloos. Zoals het me uitkomt.
Angel, die nieuwste aanwinst van mijn zusje bijvoorbeeld, heeft nog steeds geen eigen hoofdstel en zijn zadel vind ik een crime. Als ik hem steel, kruip ik er doorgaans alleen met een touwhalster en zonder zadel op. Ik ben daar heel makkelijk in eigenlijk.
En Angel heb ik zo'n 9 jaar geleden zelf met alleen een touwhalster in gereden, dus dan denk ik daar al helemaal niet bij na.
(Alleen moet ik de volgende keer onthouden dat het misschien niet zo'n strak plan is om na maanden niks doen een vrolijke Angel van de wei te vissen om er dan buiten mee te willen galopperen met alleen een touwhalster. Auch... :-M )
Charly loopt altijd op een bosal. Dus als ik daar op ga zitten, ook al geen bit.
En Pête loopt buiten zowat uit zichzelf. Bij haar hoef ik alleen te passagieren en af en toe even te vertellen of ze links of rechts moet, dus daar maakt het inderdaad ook niet echt bij uit. Vertrekken en terugkomen doet die buiten grotendeels op stemcommando's. (Moet ik oppassen dat ik niet te enthousiast 'ja' tegen haar roep. :-D )
Maar wat jij schrijft over verschil voelen etc... En dat je bitloos opeens een eenheid zou vormen, wat met bit niet zou kunnen etc... dat kan ik eigenlijk niet beamen. Ik word daar niet emotioneel van ofzo, als ik daar bitloos op zit. Het doet mij eigenlijk weinig.
Misschien dat andere mensen dat wel worden omdat ze er een bepaalde waarde aan verbinden en daarom een ander gevoel hebben?
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 10:3020-7-11 10:30 Nr:233653
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:233652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 10:12:

> Maar wat jij schrijft over verschil voelen etc... En dat je bitloos opeens
> een eenheid zou vormen, wat met bit niet zou kunnen etc... dat kan ik
> eigenlijk niet beamen. Ik word daar niet emotioneel van ofzo, als ik daar
> bitloos op zit. Het doet mij eigenlijk weinig.
> Misschien dat andere mensen dat wel worden omdat ze er een bepaalde waarde
> aan verbinden en daarom een ander gevoel hebben?

Met voelen bedoel ik niet emotioneel worden.
Het lijkt me ook sterk dat wanneer mensen hun paard zonder bit rijden, dat ze dan telkens weer emotioneel worden. Voor bitloze ruiters is het namelijk heel normaal dat ze niet (meer) met ijzerwerk samenwerken en communiceren.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 10:3120-7-11 10:31 Nr:233654
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:233632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op woensdag 20 juli 2011, 1:05:

> Het enige wat ik enigszins overtuigend vind is wat Egon ooit postte over
> die criteria voor archeologische vondsten. Maar daarbij kan je jezelf dan
> vragen stellen over het de rijstijl en het gebruik.

Er is ook vergelijkend anatomisch onderzoek waaruit blijkt dat driekwart van de slachtpaarden trauma door bitten vertonen. Ik heb daar zelf nog niet het origineel van gelezen maar geloof ongezien dat een goede patholoog-anatoom het in 90+% wel kan uitmaken. Soit.
Afgezien daarvan loop je voorbij aan Skinner; de enige mogelijke stimuli die je door middel van een bit kan veroorzaken zijn p+. De p van punishment en de p van pijn. Ik heb jullie op dit forum eindeloos verveeld met "skinner"... Bij frequente bit-toepassing stijgt de drempelwaarde voor magnitide dan ook logischerwijs oftewel (in paardenmenstermen): het beest wordt "hard in de mond". Dit fenomeen gebeurt altijd en per definitie, bij de een uiteraard meer dan bij de ander wat af hangt van hoe vaak er hoe hard aan het bit getrokken wordt.

> Mocht ik namelijk echt geloven dat ik mijn paard tekort zou doen, dan zou
> ik dat ook niet doen. Maar ik geloof dat dus simpelweg niet.

Ik ben nogal een anti-gelover :-M
Ik ga met je mee in het feit dat paarden allesbehalve van chocola gemaakt zijn; dat ze zelf zonder blikken of blozen flinke rukken aan hun bit veroorzaken voor een hap gras. Maar toch doet dat niet af aan zowel de pathologische als biologische bevindingen.
Mijn indruk van jou is dat je geen dierenbeul wilt zijn. Denk er dus nog eens over, wat je met een bit technisch precies aan het doen bent, welke stimuli je veroorzaakt, wat het beoogde effect is en of het beoogde overeenkomt met de werkelijkheid. Wat wil je wanneer hoe aan je paard communiceren, hoe kun je je paard op de beste manier iets leren als je de paardenwereldmores uit je hoofd zet en het "probleem" onbevangen, vanuit wetenschap, benadert?
Volg datum > Datum: woensdag 20 juli 2011, 11:0520-7-11 11:05 Nr:233655
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:233639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deel 2 openbaar evenement Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op woensdag 20 juli 2011, 7:34:

> Fem schreef op woensdag 20 juli 2011, 7:24:
>
>> Merel Stoffers schreef op dinsdag 19 juli 2011, 23:58:

>
> Als ik hoor "hij is zo sterk", dan weet ik al hoe laat het is
> Piet
>

Gelukkig zijn Shires niet zo sterk :-)
Overigens hebben de reacties op Bokt (het is net een eng ongeluk, je wilt niet kijken maar doet het toch) me zojuist tot mijn 36e reactie verleid. Verdorie!
Je leest nu onderwerp "deel 2 openbaar evenement"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 5 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.