http://www.nu.nl/wetenschap/2737129/zebrastrepen-weren-steekvliegen.html

Misschien is dit een leuk weetje in dazenrijk gebied. Wellicht kan een streepjesdek wat verlichting geven!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 februari 2012, 13:49:


... ic... om zebra's in biologisch correcte omgeving te bestuderen moet je naar een boerderij bij Boedapest. Ik zou voor Afrika kiezen maar da's vast een beetje dom

"Dit betekent dat de selectiedruk voor gestreepte huiden als reactie op de bloedzuigende insecten hoog is in Afrika."

En deze conclusie komt op evolutionair terrein waar ik een beetje sjoege van heb en is flagrante onzin! Als die selectiedruk daar echt was zouden heel veel relatief onverwante soorten er min of meer, maar in ieder geval in significant aantoonbare hoeveelheid t.o.v. alternatieven, als zebra's uitzien en dat is niet zo.

e m kraak schreef op woensdag 15 februari 2012, 14:25:



Oh Egon, wederom weergaloos in woorden gevat! Dit verdiende meer dan een 'vind ik leuk'! Vind ik, nochtans.

Maar Els, zullen we samen een patent aanvragen op gestreepte pyama's? Doe jij de productie en verzending, breng ik het met tekstjes op de markt. Lijkt me súper!

Jet van Gulik schreef op woensdag 15 februari 2012, 16:46:

De ware handelsgeest!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jet van Gulik schreef op woensdag 15 februari 2012, 16:46:


Uhm, wat vind je nu precies meer dan leuk?


Een poowniekapsalon openen kan ook; je hebt als poowniekapster dan maar 2 kleuren verf nodig om de pyama's en ruimtepakken overbodig te maken! Dan nog wat van die punkerszooi (die mode is over dus dat moet goedkoop in te kopen zijn ) in de manen smeren zodat die mooi als hanenkam rechtop blijven staan... en iedereen zit komende zomer op nepzebra's

Het was echter niet de opzet van het onderzoek aan te tonen dat zebrastreping universeel tegen "steekvliegen" beschermt (Welke genera omvat deze definitie precies? Zitten daar ook mugachtige vliegen of vliegachtige muggen (ik zoek geen spijkers op laag water: die beesten bestaan allemaal echt in 100en soorten) bij? Wat is nu precies de gemeenschappelijkheid waarop deze eigenschap inwerkt?). Het opmerkelijke resultaat dat streping significant beter werkt dan wit of zwart is toevallig en onverwacht gevonden!
Want de gevonden data geloof ik, zoals meestal wel, voetstoots en die geven een nogal onverwacht circumstantial evidence dat "zebrastreping" letterlijk "onverwacht goed" als bescherming tegen een aantal soorten, met name dazen (een aantal soorten Tabanidae getest) lijkt te werken.

Voor de link naar werkzaamheid tegen, om maar een algemeen bekende aan te halen, pakembeet 3 dozijn soorten Tsetsevliegen (wat dus helemaal geen dazen, Tabanidea, zijn maar Glossinidae) zul je toch echt naar Afrika moeten om te praktijktesten, nog afgezien van de myriaden andere pestjes die daar rondvliegen. Ik zou dat praktijktesten met echte veldwaarnemingen willen doen, nu wellicht beter bekend is waar precies naar gekeken zou moeten worden. Als vergelijkbare labtests (dus de methodiek van dit onderzoek volgend) ter plaatse de veldwaarnemingen dan ook nog eens ondersteunen, is de goede weg gevolgd. En dan nog is slechts een werking aangetoond die genetisch een volkomen toevalligheid kan zijn en allerminst onder "evolutionaire druk" tot stand hoeft te zijn gekomen (een genetisch toevallige eigenschap die toevallig niet voortijdig lethaal voor de proefpersoon is blijft namelijk gewoon bestaan, los van of die toevalligheid ook nog iets "nuttigs" doet) - oftewel, vrij naar prof. Haring: ijsberen mogen best ineens zwart of paars met gele sterretjes worden zolang ze maar genoeg blijven neuken om nieuwe ijsberen te produceren.

Mij lijkt jullie idee over zebrapyama's en dergelijke dus wel goed, maar da's als toevallig afgeleide heel wat anders dan de bedoelde relevantie van het onderzoek.
Bedankt trouwens voor het attenderen hierop; vind ik leuk

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 17:30:

En dat van die zebrapyama's was voor mij ook de reden om de link te plaatsen.

Wij hebben hier nauwelijks last van dazen of ander gespuis, maar ik heb het eenmaal in België meegemaakt met de fjorden en die werden er toen helemaal gek van, zal ik ze dus ook nooit meer aandoen.
Een broer van me woont in het Zuidoosten van Canada, die kan niet eens zijn gras maaien in de dazentijd, zonder finaal lekgebeten te worden. Daar gaat het voor het grootste deel om deerflies, ook een soort daas. Ik heb er al over gedacht een dazenval aan hem op te sturen, wellicht kan je daar een enorme markt aanboren.

Iedere mogelijke oplossing lijkt me het proberen waard.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 17:30:

heeft er trouwens iemand de link naar de wetenschappelijke paper hierover `?
(momenteel te lui = teveel ander werk, om die op te zoeken )

Peter Donck schreef op donderdag 16 februari 2012, 18:15:


http://jeb.biologists.org/content/215/5/736.full

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 18:29:


weer eentje om te signuppen, lijkt facebook wel
niemand ergens een free readable pdfje ?

Peter Donck schreef op donderdag 16 februari 2012, 19:52:


Ja ik zie dat nu, maar als het goed is kun je de versie met de 4 illustraties en tabellen pdfs (daar heb je tezamen met de abstract wel de feitelijke inhoud van de paper mee) wel pro deo downloaden. Lukte mij wel dus....
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540TablesS1-S10.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS1.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS2.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS3.pdf
http://jeb.biologists.org/content/suppl/2012/02/07/215.5.736.DC1/JEB065540FigS4.pdf

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 20:02:


ja die laatste lukken wel, maar ik lees er graag de fulltext op na ipv een abstract,
de nuances die er vaak niet in zitten, zitten er soms wel in, of andere......
maar nu toch even géén tijd om te gaan pluizen, maar ik wil het wel lezen !
vraag me ook af hoe nauw het luistert gezien de verschillen densiteit aan patronen
tussen de verschillende ondersoorten

Peter Donck schreef op donderdag 16 februari 2012, 20:18:


Peter, wat wil je er precies mee?
Niet alleen bestaan er 10-tallen, 100-en, 1000-en vlieg/steek-beessies, maar ook verschillen de zebrasoorten onderling nogal fors in streeppatronen. Totdat de heren/dames biologen met data komen die duidelijk stellen dat de diverse varianten lokaal onderling optimaal afgesteld zijn op de afweer van de lokale steekvliegers blijft bij mij de wilde conclusie omtrent evolutionaire druk die leidt tot het ontstaan van... in de prullemand vol onzin liggen.
Als het ons echter gaat om artificiële streping op iets toe te passen, vraagt dat denk ik toch om een afgeleid toegepast herhalingsonderzoekje. Niet zo heel moeilijk te doen (als je geen evolutionaire aspiraties hebt ).
Wel geinig vind ik dat het nu lijkt alsof een tropen uniform niet wit of zandkleurig maar wit/zwart gestreept zou moeten zijn. En dat lijkt me dus wel een vrolijk gezicht, al die wildlife-crews in musical-verpakking.

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 17:30:

DIT vooral: 'En deze conclusie komt op evolutionair terrein waar ik een beetje sjoege
... Een beetje sjoege.... flagrante onzin! Héérlijk!

[knipsel]

[kanip]
Tuurlijk, dat hadden Els en ik ook al bedacht...

En die is geheel en al voor Els!

e m kraak schreef op donderdag 16 februari 2012, 20:57:


hadden ze dan toch gelijk bij DAKTARI ........

overigens wil ik er niks precies mee, heb het op verschillende fronten zien passeren en wil het wel eens naslaan, maar ik vrees dat het inderdaad een ruime slag in het water is net als die paper van Pruvost over vlekjespaarden-in-de-oertijd waarbij breed werd voorbijgegaan aan het polygentische aspekt en maar één gen in de studie zat omdat de rest gewoon nog niet gedefinieerd zijn...... phuh, wetenschappers (sorry Henri !)
maar zoals gezegd, lezen is weten ook al lijkt het momenteel nog volslagen onzin, je weet nooit welke houtjes en touwtjes we ooit toch aan elkaar knopen !