@Marlies.
Als het nat wordt, gaat dat geleidelijk. Ze wennen eraan. Ze worden er niet door overvallen. En passen zich heus aan. Ze zijn niet gek.

Speciaal voor de mensen die het nog niet opgevallen is: ik vraag advies over spenen of beter gezegd over niet spenen. Ik heb geen ongevraagd advies nodig over het fokken van paarden!
Bij deze is dit dan ook mijn laatste post op dit forum, wat een stelletje ziekelijke personen zijn jullie bijelkaar! Jullie willen iets bijdragen aan een beter leefmilieu voor onze paarden? Ga vooral zo door, dan winnen jullie heel veel zieltjes! Krijg spontaan een allergie voor het natuurlijk houden van paarden! Ik denk dat ik nu maar vast begin met het fokken van de ongeveer 1000 paarden die ik in gedachte had, bouw ik meteen een mega stal met verwarming uiteraard!

Jet van Gulik schreef op donderdag 5 april 2012, 23:37:

Dat vind ik een goed idee! Geen idee hoe het uit gaat pakken, maar is zeker het proberen waard. Bij Willem moet ik ook altijd heel rustig bewegen, hij neemt ook heel snel afstand als hij de boel niet vertrouwd. Willem is ook dol op clickeren en accepteert heel veel van Arco. Het is altijd net alsof de anderen hem als nog niet volwassen zien.
Met de paasdagen eens gaan proberen. Ik kan Lotte en Boully wel even op stal zetten en kan dan voor de stal of in de bak met Willem (en Arco, als die zich aansluit) aan de gang.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Grijnzzz

Ik heb de hele serie antwoorden nog eens nagelezen of het nu werkelijk allemaal zo erg is. Maar al in het derde bericht heb je een perfect kritiekloos punt voor punt antwoord gehad op je vragen. En ja natuurlijk zijn de mensen hier kritisch. Dat zijn ze hier over fokken, voer, ijzers, stallen, trainingsmethodes en dan vergeet ik misschien nog wel het een en ander. En oei! ja natuurlijk wordt er wel eens in dezelfde draad die de starter begon, als alles allang beantwoord is, een geintje gemaakt.
En ja! Natuurlijk is het hier veel erger dan op Bokt
Pfffff kom eens van je hoge Zweedse zetel joh!

Piet
Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

joop schreef op vrijdag 6 april 2012, 10:07:


Boully heeft hele duidelijke signalen nodig, zowel van ons als van de andere paarden. Hij is totaal niet subtiel. Arco's rug ligt geregeld open, alleen maar door het spelen met Boully. Ik ben altijd blij dat daar geen zadel op hoeft, want dat zou echt niet kunnen.


We zijn toch niet zo heel erg gefocust op het gedrag van Arco, al lijkt dat misschien zo, omdat ik er hier over schrijf. We accepteren hem gewoon zoals hij is. Ik denk in dit geval niet dat het "vanzelf" goed komt. Arco is hier nu bijna een jaar en ik zie totaal geen verbetering. Toen Willem bij ons kwam, was hij ook een heel bang paard, maar daar kon ik via voerbeloning wel contact mee maken. Arco laat zich zelfs niet/nauwelijks belonen. Ik probeer te ontdekken op welke manier ik hem kan bereiken, zodat ik hem zonder dat het angst of stress bij hem geeft kan borstelen en zijn hoefjes kan doen. Soms ben ik er niet zeker van of het wel angst is of dat hij gewoon een spelletje met ons speelt.
Dinsdagavond mocht ik zijn halster weer niet af doen, terwijl 's morgens om geen probleem was. Ik had mijn fototoestel in mijn zak en ben een paar foto's van hem gaan maken. En toen kwam hij wel naar me toe, kon ik eerst zijn neus aaien en later heel rustig zijn halster afdoen en hem nog even lekker bij zijn oren krabben, daar heeft hij veel jeuk door het verharen. En dan snap ik het dus niet; waarom ik eerst niet bij hem in de buurt kan komen en nog geen 10 minuten later hij zich rustig laat aaien.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Melanie83 schreef op vrijdag 6 april 2012, 15:31:


Ik snap je wel hoor. Je komt hier nieuw en hebt een hele goede vraag (waar ik heel blij mee ben, ik zou echt willen dat meer fokkers hierover nadenken!!), die ook nog eens zeer goed hier past op Paard Natuurlijk en dan krijg je allemaal reacties waar je niet om hebt gevraagd.

Anderzijds snap ik de reacties ook wel weer want veel mensen hier hebben een paard dat bijna bij de slacht was beland, of vangen paarden op die anders naar de slacht zouden gaan, gewoon omdat er een paardenoverschot is en ermee gehandeld wordt alsof het dingen zijn.

Toch denk ik dat het beter zou zijn dat er dan een ander topic (bv food for thought over fokken) zou worden geopend en dat het niet als reactie op jouw zeer goede vraag zou worden gegeven.

Ik hoop niet dat je weggaat trouwens, misschien valt het je hier alles mee. Fokken is geloof ik wel 1 van de lastigste onderwerpen hier hoor Ikzelf heb vooral moeite met rucksichloss fokken om het fokken, zonder doel (behalve geld), zonder paardgericht denken en doen. Jij lijkt het goed overdacht te hebben, en een goede visie en doel te hebben en daarnaast ook aan het paardenwelzijn te denken, en ik vind dat zeer positief! Bovendien denk ik dat de markt ervoor steeds groter wordt omdat mensen steeds kritischer worden en liever geen veulen met afspeentrauma kopen maar liever een dier dat lang genoeg bij de moeder heeft mogen staan en niet traumatisch is gescheiden (en in die lijn: natuurlijk voedsel heeft gekregen ipv kilo's brokken, goede hoeventraining heeft genoten door het houden en lopen op deels verharde (heuvelachtige)ondergrond, is opgegroeid met leeftijdsgenootjes en oudere paarden voor stabiele sociale opvoeding, enz enz)
--
Ilona

Jouw focus Els?
Het verschil tussen ohoow , daar heb je ze weer, wat nu weer? en Eej, wat is ze daar aan het doen? Ik ga ff kijken?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op vrijdag 6 april 2012, 16:07:


Ja, zo zijn we meestal bezig. Gewoon tussen de paarden, zonder focus op één van hen. Eigenlijk is Lotte de enige waar ik op dit moment echt af en toe mee werk, omdat zij het heel leuk vindt om te langeteugelen en te wandelen en we haar (misschien en als we tijd hebben) van de zomer voor een wagentje willen zetten.
We willen niets van ze, behalve verzorgen. Ik zeg ze allemaal gedag als ik tussen ze door loop, blaas Willem volgens vast ritueel 's morgens in zijn neus, geef Lotte een aai in het voorbijgaan. Vaste patronen, ze hoeven niets, behalve eten en er zijn. Eens in de week haal ik er op het moment een borstel of roskam over omdat ik merk dat ze allemaal staan te schuren door de losse haren. Maar ook dat gaat via een vast patroon; Willem als eerste vast bij de stal, Boully links van het hek, Lotte rechts. Los borstelen werkt niet echt, omdat ze dan gaan bakkeleien wie er aan de beurt is en dat meestal Willem is, volgens Willem dan.
En eens in de 4 tot 5 weken doe ik de hoeven.
Er is dus geen "wat nu weer?". Tenminste; niet in mijn beleving. Maar misschien zie ik dat verkeerd, hoor.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 6 april 2012, 16:19:


in de beleving van Arco

Melanie83 schreef op vrijdag 6 april 2012, 15:31:


Nou moe

M'n eerste berichtje was inderdaad niet zo aardig, daar heb ik je dan ook m'n excuses voor aangeboden, tweede bericht is toch gewoon een normaal vriendelijk bericht? Ik snap dus je eerdere reactie dat ik altijd extreem negatief ben niet echt?

We hebben hier ook goeie bedoelingen hoor: het leven van paarden te verbeteren .
Het overgrote deel van de paarden is echt niet beter geworden van contact met de mens. Er zijn heus mensen die het heel goed aanpakken. Er zijn ook heel veel mensen die denken het beste met paardlief voor te hebben, maar toch het arme beest tot levenslange opsluiting, maagzweren en allerlei naars (onwetend!) veroordelen. En er zijn mensen die het ronduit belabberd doen, die geen enkele compassie voor het wezen paard hebben. Waarom zou je daar aan bij willen dragen? (nee nee, je hoeft je niet te verantwoorden, zie het maar als een rhetorische vraag).
Gaat hett in de Fjordenwereld echt allemaal zo goed? Geen paarden op stal? Geen paarden die met bit / zweep / sporen / dwang / onbegrip getrained worden?

Tuurlijk is het verschrikkelijk dat bepaalde diersoorten met uitsterven bedreigd worden. En toch en toch en toch.. Joop heeft een punt.
De roodharige populatie schijnt ook af te nemen. Stel nu dat ik de keus krijg: 1. een lekker vrij leven, zonder kinderen, of 2. de kans om mijn genen door te geven, maar dan moet ik wel een leven lang in een isoleer cel met een uurtje luchten per dag waarbij ik dan met zweep het plein rondgedirigeerd wordt. Wat zou ik dan kiezen? Snap je? Wat maakt het het individuele paard uit of zijn ras voortbestaat?

En zoals Joop verder zegt, kijk eens naar het Friese paard, helemaal kapot gefokt. En daar zaten heus fokkers met veel kennis bij. Maar waarom heeft de mens het recht te beslissen wat nou eigenlijk goed is voor een ras, kan dat eigenlijk wel? Kijk bv naar het Prezwalski paard, uitgestorven in het wild, en in dierentuinen werd er gefokt met individueen die geschikt waren voor de dierentuinen, die met een relatief rustig meegaand karakter. Maar zouden dat nu ook de hengsten zijn die in het wild zich hadden voortgeplant?

Nu ja, dit is waarschijnlijk een beetje verspilde moeite. Nogmaals excuus over m'n eerste bericht, dat was inderdaad geen fijne binnenkomer voor je. Het was echt niet m'n bedoeling je meteen weg te jagen of iets. Zelf nooit eens uit je slof geschoten? Oh wacht, zie quote bovenaan...

Mascha, ik weet niet op welk soort grond jij zit, maar hier met die zeeklei gaat het dus best plotseling hoor, als de regen na een droge periode (zoals nu dus)valt, blijft de ondergrond keihard en vormt zich heel snel een modderlaagje bovenop en deze is dan spekglad.
Nu heb ik ze snachts nog gewoon thuis, dus als het gaat regenen zou ik ook een dagje kunnen wachten hoor en ze hier laten grazen op hun oude postzegel, dan is het water al wat verder in de bodem gezakt, maar toch, het is hier verradelijk op dat gebied.
Plus, dat ze zich dus hier op de vlakke bodem blijkbaar ook nog steeds laten verrassen...
En ja Wil, ze hebben 4 benen maar als die allemaal onderuit glijden is het toch boem met dat oude lijf.
Maar goed, ik lig er nou ook weer niet wakker van hoor, ze moeten maar kijken.....
Trouwens, zag ik net wel al iets meer voorzichtigheid bij de afdaling en stonden ze 2 meter voor het draad al stil.
Dus is het maar goed dat ze dit bij droogte geleerd hebben, komt vast wel in orde als het gaat regenen.
Ik zag ze vandaag ook voor het eerst grazen op de helling, moesten ze blijkbaar ook ff doorhebben, dat dat het makkelijkste gaat met je kont omlaag, dus tijdens de klim.
Eerst leek het wel of ze dachten dat ze die klim en daling maar zo snel mogelijk moesten doen, dan waren ze er snel vanaf ofzo? nu zie je dat ze het allemaal steeds rustiger aan doen, alleen het laatste stukje nog rennen.
Maar als het zo doorgaat leren ze straks nog dat ze over elke voet apart controle hebben
Groetjes Marlies

Wil schreef op vrijdag 6 april 2012, 12:20:

Jep, vind ik ook. Snap ook niet dat mensen op een paard durven te gaan zitten die dat niet kan, zeker niet als je alleen maar buitenritten maakt. Kennissen (tradi) van me moeten hun paard om alle hobbeltjes of obstakels sturen. Die loopt er zelf gewoon tegenaan. Ik heb hen paard een keer aan het halster geleid (reus van een Fries) en inderdaad, hij kan zelf totaal niet uitkijken waar ie loopt. Struikelde over een blok beton op de grond. Vond het een bizarre ervaring. Zeker als je bedenkt dat paarden miljoenen jaren hebben kunnen bestaan bij gratie van hun kundigheid te been...
Het is een grote zorg minder als je op een paard zit dat zelf weet waar prikkeldraad zit en hoe de wereld werkt. En reken maar dat ze dat wel zien. Je moet het ze alleen leren herkennen. Een van de bruinen hier zit er altijd precies naar te kijken en dan moet je oppassen dattie niet het weiland in loopt als ie de opening heeft gevonden hahaha. Ze zien zelfs die spinnendraadjes in de zon glinsteren en bukken hun hoofd er onderdoor hihi.
Ik geef ook altijd de grove route aan maar het micromanagement is aan hun, de arrogantie beter te weten waar ze met hun 4 voeten kunnen lopen heb ik ook al jaren geleden opgegeven hahaha. Daar bemoei ik me niet mee. Laatst was ik wel zo dom uit schijterigheid om af te stappen bij een mega steile helling omlaag, glibberig leem op harde steen... Na 2 stappen zat ik op m'n kont naast het paard. Hij keek om alsof ie wou zeggen, wat doe jij nou weer, maf mens. Met z'n 4 benen stond ie gewoon stabiel uiteraard hahaha. Ik had beter kunnen blijven zitten.

Toen we ooit een rit maakten in NL nog waren wij met z'n 2en de weg kwijt. We waren nog aan het discussieren toen m'n paard na een tijdje zelf maar vertrok "zeg jongens, jullie lullen nog maar ff door, ik ga alvast wel de goede kant op" hahaha. En inderdaad kwamen we exact weer goed uit .
Terreinwijsheid kweken vind ik dus enorm kikken. Dat laat soms de hersentjes kraken. Na een tijdje gaan ze ook vanzelf op zoek naar leuke paadjes om te verkennen.

Tja, dan ben ik misschien een beetje een vreemde, maar hier heb je dus alleen maar polderwegen en geen bospaadjes met laaghangende struiken of losliggende takken en boomwortels.
In het park hierachter zijn wel een soort geultjes voor als er veel water tegelijk valt, Ik erop af maar zij er echt niet over willen he. ik heb dagen geprobeerd hoor en ze zijn ook wel eens gesprongen alsof het grote brede sloten waren, maar sindsdien vonden ze het maar een slecht idee om uberhaubt maar die kant op te lopen. Dat heb ik dan er weer uit kunnen krijgen maar erover
Groetjes Marlies

Leuk joh! En ik hoop dat jij zelf je hier ook lekker op je plek voelt? Veel plezier op jullie nieuwe plek

joop schreef op vrijdag 6 april 2012, 16:35:


Dus dan zou ik hem helemaal moeten negeren, denk je? Geen halster meer om of af, alleen voeren en hopen dat hij van het land komt als ik de anderen eraf haal? Geen hoefjes doen, niet borstelen, etc.?
En dan komt het vanzelf goed?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)