Via het clickerforum van alexandra kurland.

Volgens een aantal NH goeroes betekent het knipperen van een paard dat het nadenkt (if he's blinking, he's thinking)en het kauwen/lippen likken dat het iets verwerkt (chewing thoughts)

Maar zo is het dus niet volgens sue mc donnell, gedragsbioloog en gespecialiseerd in paardengedrag

http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=6346

Ja, heel erg interessant....
Mijn ervaring met likken en kauwen is dat het het verwerken van stress is, of misschien beter nog, het bewijs dat de daarvóór opgedane spanning verwerkt is.
Op dat gegeven is mijn stressbarometer gebaseerd - en die werkt, dus het zal geen onzin zijn-
Die barometer is een graadmeter die je de kans geeft om zeer close en direct te beoordelen hoeveel spanning er opgewekt wordt in het dier wat je aan het trainen bent én wanneer die spanning weggevloeid is. Oftewel werken op het randje van wat een paard bereid is vrijwillig te accepteren, zonder er vandoor te willen gaan of te protesteren.
Ik heb het gevonden in mijn clickerontdekkingstocht met Shiny en gebruikt o.a. bij het zadelmak maken. Ik denk, wéét eigenlijk zo langzamerhand wel, dat dit de reden is geweest dat die lieve zenuwdot nooit, ook niet maar één keer, geprotesteerd heeft tegen het opzadelen en berijden.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Een stressbarometer... dat lijkt mij echt interessant. Oei.... wat zou ik die graag met trainen gebruiken. Al is het maar als controle op mijzelf en of ik toch niet stiekem meer druk gebruik dan ik denk
Bovendien lijkt mij ook dat je op die manier snel lichamelijke klachten ontdekt? Als er 100% weten geen druk bij komt kijken en het paard vindt bepaalde dingen toch stressvol, kan dat tenslotte ook op pijn wijzen
Vertel eens iets over die barometer?

Parelli, Monty en nog een handvol andere goeroes noemen het signalen van verwerking en ik ging ervan uit dat het idd zo was, omdat je het paarden na een oefening zag doen
(hoewel ik dat dus inderdaad niet meer zie, tegenwoordig)

Maar het blijkt dus gewoon een reactie op het 'teveel' aan stress wat ze voorheen te verwerken hebben gekregen en wat voorkomen had kunnen werken.

Juist omdat overal geroepen wordt dat het goede signalen zijn/signalen die je wilt zien, vind ik dit een erg goed artikel

Ik heb er in het oude forum uitgebreid overgeschreven toen ik inderdaad met Shiny aan het werk was. Dat kan ik helaas niet meer vinden Nr:188111 Hier staat nog iets met een verwijzing ernaar. Het komt er heel kort door de bocht op neer dat je met kleine stapjes iets steeds spannender vraagt en als er dan een Yes valt maar de mond en het gezicht is zo strak dat een beloning niet aangenomen wordt, je meteen iets heel simpels, zoals hoofd laag erachteraan vraagt. Zodra het likken en kauwen plaatsvindt zal ook het hoofd omlaag gaan. Hoe langer het duurt voor je dat effect ziet, hoe meer stress. Maar het mes snijdt dan aan 2 kanten, niet alleen het kauwen en slikken , maar ook het ontspannende van een makkelijke oefening.
Hoop dat je het een beetje snapt, maar heb niet meer tijd ,moet nu weg

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

okej op die manier. Maar als je zover gaat dat er sprake is van kauwen en slikken, heeft er toch al stress plaatsgevonden?
Dat wil je dan toch eigenlijk voor zijn...

zal later die post lezen... heb nu ook even geen tijd

Sandra van Bommel schreef op zondag 29 april 2012, 19:49:


het rijmt leuk maar is uiteraard niet waar,als een paard staat te knipperen met zijn ogen zou ik wel eens willen weten wat dat met nadenken te maken heeft.


soort herkauwen, typisch peperkoek denken vanuit de mens, zij merken niet op dat hun manier van trainen niet werkt en omdat ze een paard zien lippen likken plakken daar uit wishfull thinking een etiket aan: het paard snapt wat ik wil. Terwijl een paard dat snapt wat je wil gewoon doet wat je vraagt, het klopt dus alleen als je je paard toevallig vraagt zijn lippen te likken. Nog simpeler: als je je paard vraagt zijn poot op te tillen en hij gaat zijn lippen staan aflikken, hoe tevreden ben je dan over wat je je paard geleerd hebt

Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:


op zich is een beetje stress niet erg, het is een teken dat je stappen te groot zijn. Zo leert de trainer van het dier, dus ook heel nuttig.

Sandra van Bommel schreef op maandag 30 april 2012, 13:46:


Nog 'n bijdrage... als een paard gespannen (stress) is kun je dat altijd aan de staart terug zien.
Staartzwiepen... (irritatie!) maar ook de staart optillen en windjes laten duiden op spanning.
Pas als het paard helemaal ontspannen is hangt de staart gewoon naar beneden.
Dit is iets wat ik ooit van Conrad van Pruijssen geleerd heb en m.i. klopt dit.
Zolang die staart niet rustig is... is het paard niet ontspannen - rustig.
Kijk zelf maar op dit klopt bij jouw paarden )

Nog 1 van mezelf: hoe hoger het staartje..... hoe gekker het paardje!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Hé Joop, (bericht in de kroeg) van harte gefeliciteerd met je verjaardag!!
Maak er een fijne dag van (dat doe je toch wel), nog heel veel gezonde en gelukkige (paarden) jaren toegewenst vanuit Portugal!



Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Hé Letje, je bent dus op koninginnedag jarig!
Dat zal je gemerkt hebben vroeger als kind! Lijkt me niet echt leuk, of?
(Ik was altijd in de zomervakantie jarig. Ook niet echt leuk...)

Maar in Frankrijk merk je daar niets van. Daarom verhuisd?

Coralie schreef op maandag 30 april 2012, 17:34:


heel leuk, altijd naar de kermis of zo en lieve opa's en oma's en ooms en tantes op bezoek


hier kan je elke dag feest vieren

Joop euh Letje gefeliciteerd meid! Ga je lekker (te) buiten vieren!
Myriam

joop schreef op maandag 30 april 2012, 17:38:


Ha, je voelde je dus een beetje koningin!!

Maak er een leuke dag van!

Ook van mij van harte gefeliciteerd hoor!!!
Groetjes Marlies

joop schreef op maandag 30 april 2012, 14:10:


Allereerst proficiat....

Ik denk dat een beetje stress niet altijd te voorkomen is, inderdaad omdat je als trainer die grenzen moet zoeken.
Maar waar ik op doel, is het feit dat het gros van de goeroes dit likken/smakken juist opzoekt als zijnde een goed ding, terwijl het dus in feite betekent dat je net een stapje te ver bent gegaan en dus nauwkeuriger de grenzen moet bewaken.
Een verkeerde vertaling van gedrag door de goeroes dus.