InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "clicker (tag) training met kinderen"
Volg datum > Datum: woensdag 26 september 2012, 20:3826-9-12 20:38 Nr:250444
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
paulderidder schreef op woensdag 26 september 2012, 19:10:

>
> Als we over "training" spreken bedoelen we meestal het aanleren van
> gewenst gedrag. De meesten onder ons gebruiken niet één specifieke
> methode maar gebruiken ze een beetje door mekaar.

Die verhaspelarij is, denk ik, nu juist een belangrijke oorzaak van waarom er zoveel niet goed lukt.
Het sterke punt van 'clicker' is dat het leken leert met gebruikmaking van een duidelijk en beproefd schema hun dieren goed te beleren. Daarom, de kleuterklas waarvan de ervaring leert dat die door de meesten al moeilijk genoeg gevonden wordt. En absoluut niet denigrerend bedoeld want je kunt er een heleboel mee.
Zodra je echter een 'kleinigheid' verandert is het geen 'clicker' meer en als je aan de andere kant Pavlov's fluitje vervangt door een klikker wordt zijn klassieke conditionering niet ineens een operant 'clickeren'.

> Voor mij de kern van dit
> alles; ongewenst gedrag negeren - gewenst gedrag belonen! Of het nu om

Ongewenst gedrag negeren kan lang niet altijd.
Wat doe je met een inbreker die je huis leeg rooft?
Wat doe je met een woedende hengst die je aanvalt?

> kinderen of paarden gaat. De clicker is een ideaal instrument omdat het
> een herkenbare brug is voor paard of kind naar het vinden van het antwoord

Ik ben van die enig zaligmakende kant van de werking van de klikker wat minder overtuigd. Niet dat het niet goed werkt, maar het brugsignaal als constante kan ook best iets anders zijn, een lampje in een skinnerbox of een verbale cue, whatever. En in geval van dieren die goed opletten, zoals paarden, komt het Kluge Hans effect al snel bij kijken als je niet in een geïsoleerd laboratorium bezig bent. Dan zit je al snel met een mogelijke paradox omdat Kluge Hans sneller is dan jou geklikker, maar heel erg is dat meestal niet.
Volg datum > Datum: donderdag 27 september 2012, 1:1727-9-12 01:17 Nr:250458
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 26 september 2012, 19:55:

> Ik krijg niet de indruk dat het kind in het filmpje van Piet reageert op
> de click. En als hij dat al zou doen, dan blijft de beloning verdomd lang
> uit, tenzij dat het het gelach van mummy is. Wel weer verfrissend om te
> zien hoe goed het opdelen in behapbare brokjes werkt als je iets gedaan
> wil krijgen van iemand die (nog) geen argumenten kan aanvoeren.

Er gebeuren nog andere dingen.
Goede dingen, in de zin dat het werkzaam is.
I.p.v. het ongewenste gedrag wordt er motivatie opgestart d.m.v. vervangend gedrag in spelvorm welke motivatie opwekt. Tegelijkertijd werkt habituering naar desensibilisatie. Niet slecht maar allemaal totaal geen 'clickertraining'.
Je kunt hetzelfde met een paard doen als nonaversieve manier van desensibilisatie.
Volg datum > Datum: donderdag 27 september 2012, 23:4827-9-12 23:48 Nr:250483
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:250441
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Christel Provaas schreef op woensdag 26 september 2012, 19:55:

> Ik krijg niet de indruk dat het kind in het filmpje van Piet reageert op
> de click. En als hij dat al zou doen, dan blijft de beloning verdomd lang
> uit, tenzij dat het het gelach van mummy is. Wel weer verfrissend om te
> zien hoe goed het opdelen in behapbare brokjes werkt als je iets gedaan
> wil krijgen van iemand die (nog) geen argumenten kan aanvoeren.

Het gaat hier dan ook niet over clicker training zoals wij ze kennen, maar het gaat over TagTeach waarbij ook geclickerd wordt...
Volg datum > Datum: vrijdag 28 september 2012, 7:4228-9-12 07:42 Nr:250486
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:250483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker (tag) training met kinderen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
AMA schreef op donderdag 27 september 2012, 23:48:

> Christel Provaas schreef op woensdag 26 september 2012, 19:55:
>
>> Ik krijg niet de indruk dat het kind in het filmpje van Piet reageert op
>> de click. En als hij dat al zou doen, dan blijft de beloning verdomd lang
>> uit, tenzij dat het het gelach van mummy is. Wel weer verfrissend om te
>> zien hoe goed het opdelen in behapbare brokjes werkt als je iets gedaan
>> wil krijgen van iemand die (nog) geen argumenten kan aanvoeren.
>
> Het gaat hier dan ook niet over clicker training zoals wij ze kennen, maar
> het gaat over TagTeach waarbij ook geclickerd wordt...

Dat clickeren lijkt mij in het filmpje totaal geen functie te hebben. Alsof er een radio aanstaat, zoiets. Omdat de moeder op de juiste momenten enthousiast juicht, snap het kind wat de bedoeling is, niet door de klikjes. Maar dat is slechts mijn waarneming.
Je leest nu onderwerp "clicker (tag) training met kinderen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
19 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.