InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Gif in je wei"
Volg datum > Datum: woensdag 24 oktober 2012, 20:3224-10-12 20:32 Nr:250988
Volg auteur > Van: feby van den hoven Opwaarderen Re:250961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gif in je wei Structuur
feby van den hoven
Austria

Jarig op 26-12

1 bericht
sinds 24-10-2012

In dit geval ben ik slechts het doorgeefluik, het antwoord hieronder is van mijn man, die zich de laatste tijd met dit onderwerp bezighoudt.

Beste Egon en andere geinteresseerden,
Hierbij enige feiten over esdoorns (ahorns). Eerst even voor de duidelijkheid: bij de Spaanse aak, ook wel Veldesdoorn (Acer campestre) genoemd is er geen hypoglycine in de zaden gevonden. De bladeren staan ook niet onder verdenking, als men zich realiseert dat deze vroeger als veevoeder gebruikt werden. Ingemaakt op dezelfde wijze als zuurkool zouden ze vroeger ook door mensen geconsumeerd zijn. Rijke of arme mensen zegt de geschiedenis niet. Even een zijspong: Mapple sirup komt van de Canadese esdoorn en kan zonder problemen geconsumeerd worden. Desalniettemin zijn de zaden, of eigenlijk de samara’s wel giftig, door de aanwezigheid van het hypoglycine. Esdoorns zijn dus wonderlijke bomen.
Het geslacht Acer kent ongeveer 200 soorten, maar de botanische onderverdeling in soorten en subsoorten is lastig. In de 70-iger jaren van de vorige eeuw heeft men geprobeerd om verwante soorten te rubriceren aan de hand van de stoffen die de planten maken kunnen. Tegenwoordig is verwantschap makkelijker met DNA te analyseren. In een oude studie uit de 70-iger jaren is hypoglycine aangetoond in de samara’s van een aantal Acer soorten, waaronder die van de gewoone Esdoorn (Acer pseudoplatanus) en de Vederesdoorn (Acer negundo). De laatste is een exoot in Europa. De eerste een veel voorkomende boom die uitstekend hout levert. Vooral voor vioolkasten. Bij mij staat er zelfs een in de weide!
Hypoglycin is een abnormaal aminozuur en verstoort de vetstofwisseling. Deze stof behoort tot de secundaire plantenstoffen en heeft waarschijnlijk een funktie bij de overlevingskansen van de samara’s. Waarschijnlijk smaken de samara’s slecht en worden ze dus niet snel opgevreten door normaal gevoede dieren. Een proefje bij onze proefpaarden op de kliniek moet ik nog een keer herhalen. Twee van onze vreetkoppen staken direkt de kop in de trog met samara’s van de gewone acer. We hebben niet verder gewacht tot ze de samara’s in de mond namen. Het kan dus zijn dat ze deze weer uit de mond hadden laten vallen. Dus het proefje moet over gedaan worden met een wat ingewikkeldere opzet. Overigens gebruiken mijn eigen zeer zindelijke paarden de ruimte onder de Acers als mestplaats!
Secundaire plantenstoffen worden in verschillende mate onder verschillende omstandigheden gemaakt. Dat weten we van vooral van thymol in thijm. Sommige planten maken niets, andere een beetje en andere veel. Deze botanische onzekerheid is niet uit te sluiten bij de produktie van hypoglycine. Het is dus mogelijk dat in sommige regio’s in sommige jaren (of altijd) niet giftige samara’s worden gevormd. Dus beste Egon, zo simpel ligt het inderdaad niet. Het enige wat aannemelijk is, is dat de samara’s met hypoglycin atypische myopathie kunnen veroorzaken, terwijl de door Utrecht bedachte teerrot of inktvlekkenziekte (veroorzaakt door de schimmel Rhytisma acerinum) niet erg waarschijnlijk meer is als veroorzaker.
De toxische dosis voor het paard is slechts een grove schatting aan de hand van toxiciteit voor de rat. Een paard kan gevoeliger zijn maar ook ongevoeliger. En toxiciteitsonderzoek bij het paard levert wel enige ethische bezwaren op. Daarom is het eenvoudiger om te zorgen dat in risicogebieden de paarden gewoon goed met hooi gevoerd worden.
Bij de meeste vergiftigingen door planten is honger toch een predisponerende factor. Giftplanten smaken in principe niet lekker.
.
R.van den Hoven
Volg datum > Datum: donderdag 25 oktober 2012, 2:0725-10-12 02:07 Nr:250990
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:250988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gif in je wei Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
feby van den hoven schreef op woensdag 24 oktober 2012, 20:32:

[knip]
> Bij de meeste vergiftigingen door planten is honger toch een
> predisponerende factor.

Of verveling. Knabbelzucht. Daar is niet persé honger voor nodig, alleen maar een ontbreken van iets aantrekkelijkers.

> Giftplanten smaken in principe niet lekker.

Poepoe, die uitspraak zou ik niet aan durven! Veel waarschijnlijker werkt het wel of niet eetbaar vinden van zaken bij paarden via een imprint op een of andere manier; via moedermest is min of meer onderzocht/beweerd maar staat niet zeker vast. Lang bekend feit is daarentegen wel dat paarden weg gehouden moeten worden bij (moes/sier)tuinen waarin vaak veel ongezonds voor ze groeit en waar de praktijk helaas uitgewezen heeft dat ze daar toch echt geen verstand van hebben, dus....

Even ter aanvulling voor de duidelijkheid, voor niet botanisch geschoolde poowniehobbelaars :-M :
samara = de 'vleugeltjes' waar het esdoornzaad in verpakt is.

Waar ik toch het meest mee blijf zitten is dat dit ziekteverschijnsel zo recent opgekomen is in tegenstelling tot het voorkomen van allerlei esdoorns (species, subspecies, cultivars whatever). Ik heb het gelukkig nog niet zelf mee mogen maken maar het ziektebeeld lijkt me toch te spectaculair verlopen om onopgemerkt te blijven.
Volg datum > Datum: donderdag 25 oktober 2012, 9:0425-10-12 09:04 Nr:250991
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:250990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gif in je wei Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
e m kraak schreef op donderdag 25 oktober 2012, 2:07:

> feby van den hoven schreef op woensdag 24 oktober 2012, 20:32:
>
> [knip]
>> Bij de meeste vergiftigingen door planten is honger toch een
>> predisponerende factor.
>
> Of verveling. Knabbelzucht. Daar is niet persé honger voor nodig, alleen
> maar een ontbreken van iets aantrekkelijkers.
>
>> Giftplanten smaken in principe niet lekker.

Wat is niet lekker? Wat mensen niet lekker vinden?

Liltje nam vorige week doodleuk een hap buxus in het voorbij gaan. Ik kon het grootste gedeelte gelukkig weer uit haar mond vissen.
Naschrift (donderdag 25 oktober 2012, 9:05):
Liltje heeft totaal geen verstand van giftig/niet giftig. Dat wat door haar keelgat past wordt opgegeten.
Volg datum > Datum: donderdag 25 oktober 2012, 9:5025-10-12 09:50 Nr:250993
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:250990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gif in je wei Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op donderdag 25 oktober 2012, 2:07:

> Waar ik toch het meest mee blijf zitten is dat dit ziekteverschijnsel zo
> recent opgekomen is in tegenstelling tot het voorkomen van allerlei
> esdoorns (species, subspecies, cultivars whatever). Ik heb het gelukkig
> nog niet zelf mee mogen maken maar het ziektebeeld lijkt me toch te
> spectaculair verlopen om onopgemerkt te blijven.

Bestrijdingsmiddelen-toename zoals het neonicotine-spook?

http://www.deboomkwekerij.nl/nieuws/6287/gebruik-neonicotine-insecticide-toegenomen
Volg datum > Datum: donderdag 25 oktober 2012, 10:2825-10-12 10:28 Nr:250994
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:250993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gif in je wei Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op donderdag 25 oktober 2012, 9:50:

> e m kraak schreef op donderdag 25 oktober 2012, 2:07:
>
>> Waar ik toch het meest mee blijf zitten is dat dit ziekteverschijnsel zo
>> recent opgekomen is in tegenstelling tot het voorkomen van allerlei
>> esdoorns (species, subspecies, cultivars whatever). Ik heb het gelukkig
>> nog niet zelf mee mogen maken maar het ziektebeeld lijkt me toch te
>> spectaculair verlopen om onopgemerkt te blijven.
>
> Bestrijdingsmiddelen-toename zoals het neonicotine-spook?
>
> http://www.deboomkwekerij.nl/nieuws/6287/gebruik-neonicotine-insecticide-to
> egenomen

omdat men nog niet zeker weet of de bijen nu aan dit gif sterven of aan bijverschijnselen ervan laat men het middel toe tot de bijen uitgestorven zijn.
Je leest nu onderwerp "Gif in je wei"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.