InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Zomereczeem"
Volg datum > Datum: vrijdag 26 oktober 2012, 19:4526-10-12 19:45 Nr:251030
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:251026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Hoi Fleur,

persoonlijk zou ik echt nooit meer een SeMe-paard kopen. Als ze jong zijn kun je het misschien redelijk onder controle houden. Echter... er zijn paarden, zoals o.a. mijn eigen Chaser, waarbij helemaal niets helpt en dan vind ik het een lijdensweg.
PN houden helpt niet... alle smeerseltjes helpen niet bij dit soort paarden.
In vochtig omstandigheden, hoog en rijk gras... pfff.... bij het minste of geringste keiharde manenkam, op hun kont zittend rondjes draaien om maar van de jeuk af te komen.... wanhopig worden ze ervan!

Ook is er waarschijnlijk verband tussen SeMe, insulineresistentie en hoefbevangenheid. Vaak gaat dit hand in hand!

Heel erg gelukkig heeft Chaser er hier, door 'n hoogte van 300 m, zeebries en grote droge periodes er geen last van. + dat dit land zo grasarm is... het gras wat er wél groeit in de regenperiode is wild en veel kruiden groeien hier ook.

Het zijn grote zorgenkindjes Fleur en ik zou er écht niet te licht over denken!
Onderschat ook de gevoelens van het paard zélf niet... Chaser werd in de SeMe periode gewoon depressief. En in de herfst/winter knapte hij vaak weer op.
Kortom, je zult er dag en nacht alert op moeten zijn. Zo'n dier zonder dekens of inloopstal is in mijn ogen dierenmishandeling.

Ik wens je wijsheid ;-))

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat, staat
met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: vrijdag 26 oktober 2012, 20:4426-10-12 20:44 Nr:251036
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:251030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Hoi Fleur
Toen ik mijn mini shetlander kreeg (zij heet ook Fleur), wist ik dat ze veel mankeerde en dat het kosten en moeite zou kosten om haar te onderhouden.
Ik heb er geen moment spijt van.
Natuurlijk is het niet leuk als het niet zo goed met haar gaat, ze heeft geen eczeem,ze heeft andere problemen, en als ze weer mager word door fikse wormbesmetting, dan is dat niet leuk om te zien, maar het zorgt er ook voor dat ik mij steeds meer ga verdiepen in paarden voeren, gezond houden, paard natuurlijk, natuurlijk :-)
Het gaat steeds beter met Fleur en ik ben blij dat ik doorzet, en zij ook! Ze is een schat met een bijzonder karakter en ik had haar niet willen missen. Wat er ook op haar pad komt, ik sleep haar er wel doorheen.
Het probleem met eczeem paarden is dat ze eigenlijk niet in het gras kunnen in nederland, dat is té rijk. Een deken helpt al een hoop natuurlijk. Mooiste zou zijn als ze op een paddock paradise kan lopen met alleen zand en verharde paden, geen gras. En dan hooi voeren. Ik heb al meerdere mensen op internet iets zien schrijven over goede resultaten met healthy herbs weidebrok plus voor eczeem paarden (even googlen op healthy herbs distributeurs, of anders via de webshop), ook zou luzerne goed zijn voor eczeem paarden.
Als je bereidt bent wat extra moeite te doen en je vind het verder echt een bijzonder paard, dan zou ik het doen :-)
Succes met je beslissing.
Groetjes Talitha
Volg datum > Datum: vrijdag 26 oktober 2012, 21:3626-10-12 21:36 Nr:251038
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:251026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
fleur schreef op vrijdag 26 oktober 2012, 17:54:

>
> Eigenlijk heb ik al de keuze gemaakt wél voor haar te gaan en wil ik haar
> graag een thuis bieden met anti-zomereczeem maatregelen. Zij heeft nu
> eenmaal last van het eczeem welke niet zal verdwijnen als ik besluit
> verder te kijken.

Als je je keus al hebt gemaakt om wel voor haar te gaan begrijp ik eerlijk gezegd je vraag niet zo goed.

>
> Maar mij wordt van verschillende kanten geadviseerd haar niet te kopen
> aangezien er veel andere, ogenschijnlijk gezonde paarden worden aangeboden
> zonder eczeem en het een hoop zorg en extra kosten met zich mee kan
> brengen. Er daarbij natuurlijk rekeninghoudend dat elke dier iets kan
> mankeren of kan gaan mankeren. Maar nu weet ik bij voorbaat dat zij hier
> last van heeft.
>
> Enfin, graag zou ik hier jullie mening over horen.

Ik wil best mijn mening geven en mijn ervaring vertellen.

Ik kocht mijn paard op 1 jarige leeftijd en een half jaar later bleek hij seme te hebben: hij reageert allergisch op het eiwit van de culicoide. Inmiddels is hij 8 jaar.

Had ik geweten dat het een seme-er was, dan had ik hem nooit gekocht! (met de kennis die ik nu heb).

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben dol op hem. Hij is vanaf het begin bij mij PN gehouden, is daarvoor opgegegroeid in een kudde en liep nog gewoon bij zijn moeder.

Ik woonde vlak bij de zee, maar ook daar waren culicoides. Ik heb een bloedtest laten doen bij Imunopharm en daar scoorde hij 9 zoveel op een schaal van 1-10. Ernstig dus.
Uiteraard van alles geprobeerd, maar eigenlijk alleen een totaal ingepakt paard helpt. En nog steeds is seme niet oplosbaar! Anders waren er geen paarden met eczeem meer, zo simpel ligt het.

Ik vond het heel triest om te zien hoe mijn paard leed, slapeloze nachten had ik hoor. En dat vond ik echt het moeilijkste.

Ik vond het geen probleem om hem de verzorging te geven die hij nodig had. Slechts 4 maanden in de winter kon hij dekenloos lopen. De kosten vielen ook mee, een kwestie van goede dekens kopen. En wat ik verder had was zink-zwavelpasta voor eventuele wondjes.

Hij heeft ook een poos bij Wil gestaan, maar de enkele culicoide die daar rond vloog was al te veel voor hem! Hij reageert ontzettend allergisch.

Inmiddels heb ik een plek gevonden op 875 meter hoogte en zo ver ik het nu kan bekijken zijn daar gewoon geen culicoides. Ik zie weer een blij paard, dat nieuwsgierig zijn omgeving verkent, zelfs in alle vriheidj over muurtjes gaat springen om te zien of het gras erachter soms groener is en loopt te dollen met andere paarden.( Heel wat anders dan een soort depressief paard in het semeseizoen.) Daar word ik dus echt heel gelukkig van!
Zijn aanleg is uiteraard niet verdwenen, zet ik hem weer op een plek waar wel de culicoides zijn, dan is hij weer de pineut.

Groet, Tineke
Volg datum > Datum: vrijdag 26 oktober 2012, 22:2826-10-12 22:28 Nr:251042
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:251030
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Wil schreef op vrijdag 26 oktober 2012, 19:45:

> Het zijn grote zorgenkindjes Fleur en ik zou er écht niet te licht over
> denken!
> Onderschat ook de gevoelens van het paard zélf niet... Chaser werd in de
> SeMe periode gewoon depressief. En in de herfst/winter knapte hij vaak
> weer op.
> Kortom, je zult er dag en nacht alert op moeten zijn. Zo'n dier zonder
> dekens of inloopstal is in mijn ogen dierenmishandeling.

Maar in hoeverre is dit een projectie van je eigen gevoelens?

Ik heb mij ook zo gevoeld hoor. Machteloos om er iets aan te doen bij telkens de ontdekking van nieuwe open wonden. En telkens een steek die door mijn hart ging als ik haar op de wei haar buik aan haar hoeven zag open schuren. Of wanneer ik weer je op een mooie zomerdag op de wei komt, en je paard staat als enige weggedoken in de verste donkere hoek van de schuilstal. En na een tijd zie je het paard niet meer maar alleen nog 'het probleem', dat "arme paard"...
Tot je er afstand van neemt en je tot de realisatie komt, dat het best meevalt met dat miserabel voelen van het paard.
Ja, ze is liever binnen als de zon fel is of wanneer er veel insecten rond vliegen.
En Ja, ze kan niet zonder deken. En ze kan niet zomaar op het gras lopen. Maar ze past zich aan. En als ik kan, dan help ik daar een beetje bij.
Wie vindt het doorgaans het grootste probleem, het paard of de mens?
En sinds ik er zelf niet meer mee in mijn hoofd zit, zie ik opeens ook een gelukkiger paard. Misschien was ze dat altijd al wel? Ze is niet het happy en vrolijke type. Maar ze oogt wel tevreden en relax.
Ik denk niet dat ze ongelukkiger is dan onze andere paarden.
Volg datum > Datum: vrijdag 26 oktober 2012, 23:4426-10-12 23:44 Nr:251044
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:251042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ans Jondral schreef op vrijdag 26 oktober 2012, 22:28:

> Maar in hoeverre is dit een projectie van je eigen gevoelens?

Nee Ans, dat denk ik toch niet. Tuurlijk... als ik chagrijnig ben omdat Chaser stijf staat van de irritatie en de jeuk... zal ik dat ongetwijfeld deels overbrengen op 'm...

Maar niet alles. Chaser heeft vaak zat met z'n hoofd naar beneden doodstil in 'n hoekie gestaan.
Die wilde helemaal niets. Niet van mensen en niet van andere paarden.
Alleen maar rust. Deels zit dit ook in z'n karakter, hij is gewoon niet zo'n uitbundig typje. Maar hier is het een totaal ander paard. Hij komt nu zo heel af en toe (en daar ben ik al blij mee!!!) een knufje halen... Nou...... dat zegt voor zijn doen al heel wat!

Maar goed, inmiddels is hij ruim 22.... en ik ben blij voor hem met een aantal jeukvrije jaren ;-))

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 13:5227-10-12 13:52 Nr:251054
Volg auteur > Van: fleur Opwaarderen Re:251044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

fleur
Voorburg
Nederland

Jarig op 21-2

70 berichten
sinds 29-10-2003
Bedankt voor het delen van jullie ervaringen.

Poeh... ik vind sommige van de ervaringen echt heftig.. Voor zowel paard als baasje.

Ik had inderdaad de keuze gemaakt wel voor haar te gaan maar aangezien ik geen ervaring heb met eczeem was/ben ik erg benieuwd wat jullie ervaringen zijn. Vandaar in eerste instantie mijn vraag.

In mijn ogen wordt een groot deel van de paarden van de eigenaren hier op het forum op een paardnatuurlijke manier gehouden. En ik had eigenlijk gehoopt dat van een PN aanpak het merendeel van de klachten zou verdwijnen omdat ik sterk het geloof heb dat veel problemen door een natuurlijke manier van huisvesten wel kunnen worden opgelost. Maar nu wordt mij duidelijk dat het wat betreft zomereczeem niet het geval hoeft te zijn.

Nu zijn er natuurlijk de hele extreme gevallen en ik weet nu gewoon niet hoe dat zich bij de merrie in kwestie zal gaan ontwikkelen.. Misschien valt het heel erg mee.. maarja, misschien ook niet..

Mijn gevoel zegt nog steeds dat ik haar graag wil aanschaffen vanwege haar bijzondere karakter maar ik blijf, ook mede door sommige ervaringen van andere, nog twijfelen.. Mijn verstand zegt daarin namelijk dat ik het beter niet kan doen.

Maar als het merendeel van de mensen die zoeken naar een nieuw maatje op een gegeven moment een eczeempaard laten staan wat gebeurt er dan met deze 'ongelukkigen'?

Ik laat het allemaal nog even op mij inwerken alvorens een beslissing te nemen..

Maar nogmaals, bedankt de ervaringen!

Groetjes Fleur
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 14:5327-10-12 14:53 Nr:251055
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:251054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
fleur schreef op zaterdag 27 oktober 2012, 13:52:

> Bedankt voor het delen van jullie ervaringen.
Graag gedaan!
>
> Poeh... ik vind sommige van de ervaringen echt heftig.. Voor zowel paard
> als baasje.
Ja, klopt.

> In mijn ogen wordt een groot deel van de paarden van de eigenaren hier op
> het forum op een paardnatuurlijke manier gehouden. En ik had eigenlijk
> gehoopt dat van een PN aanpak het merendeel van de klachten zou verdwijnen
> omdat ik sterk het geloof heb dat veel problemen door een natuurlijke
> manier van huisvesten wel kunnen worden opgelost. Maar nu wordt mij
> duidelijk dat het wat betreft zomereczeem niet het geval hoeft te zijn.

Helaas niet Fleur. Nog eerlijker... een paard als Chaser zou eigenlijk alleen op bepaalde uren het weiland in kunnen. Voor de rest van de tijd zou het beter voor het dier zélf zijn als ie..... opgestald (lelijk woord he???) zou staan. Nu zou ik dan, afhankelijk van de financiële middelen, geen 'stal' van 3 x 3 willen voor hem... maar denk b.v. aan een inloopschuur of zo. Waar ie dus wél de ruimte heeft.
SeMe kán getriggerd worden door suikers etc.etc. maar in 1e instantie is het toch écht een allergische reactie op het speeksel van de cullocoïdemug, het knutje.
Heb je een dier wat heel erg allergisch is, zoals D-Day van Tineke, of zoals mijn eigen Chaser kun je eigenlijk niet zoveel doen, behalve pappen en nathouden.
M.a.w.: proberen nog meer leed te voorkomen. Dus: inpakken in 'n deken, vaak ook nog een vliegenmasker, de voorpluk en de staart vettig houden.
Mijn ervaring is dat SeMe met de loop der jaren alleen maar steeds erger wordt.

Dit hoeft natuurlijk niet voor ieder paard op te gaan, maar bedenk ook de veranderingen in ons klimaat, steeds vochtiger en warmer. Ideale omstandigheden voor de mugjes. Die niet alleen SeMe veroorzaken, maar b.v. ook blauwtong.

> Mijn gevoel zegt nog steeds dat ik haar graag wil aanschaffen vanwege haar
> bijzondere karakter maar ik blijf, ook mede door sommige ervaringen van
> andere, nog twijfelen.. Mijn verstand zegt daarin namelijk dat ik het
> beter niet kan doen.
Bij twijfel.... niet doen!!
>
> Maar als het merendeel van de mensen die zoeken naar een nieuw maatje op
> een gegeven moment een eczeempaard laten staan wat gebeurt er dan met deze
> 'ongelukkigen'?
Ik denk dat ze naar 'n slager verhuizen? Het is hard, maar zeker in deze tijd kun je voor hetzelfde geld een gezond paard aanschaffen. Die trouwens net zo goed SeMe zou kunnen ontwikkelen. Maar bij dit dier weet je het van te voren... en dat is gewoon een risico.

> Ik laat het allemaal nog even op mij inwerken alvorens een beslissing te
> nemen..
Verstandig ;-)
>
> Maar nogmaals, bedankt de ervaringen!
Graag gedaan, ik wens je wijsheid.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....
Naschrift (zaterdag 27 oktober 2012, 14:54):
Ow... ondanks de SeMe zou ik Chaser voor alle geld van de wereld niet kwijt willen hoor!
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 15:2627-10-12 15:26 Nr:251056
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:251055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Het wil nog wel eens schelen waar in Nederland het paard zich bevindt. Aan de kust schijnt er minder last van SEME te zijn.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 18:5027-10-12 18:50 Nr:251061
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:251054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Ans ik ben het roerend met je eens. Als je alleen nog maar naar het probleem kijkt, zie je ook alleen een zielig paard. Als je dat beeld los kan laten, kan het paard ook verder en zie je ineens iets heel anders in hetzelfde paard, natuurlijk is het niet genezen, maar het probleem staat ineens niet meer zo in de weg :)
Een vriendin van me heeft een eczeem paard, staat 2 km van de waddenzee, maar heeft toch last van jeuk, heeft dus een deken op en dan gaat het prima. Wanneer ze hem minder in het gras laat, meer hooi geeft word het wel minder.

@Wil, je adviseert Fleur het niet te doen, en vervolgens zeg je dat je Chaser nooit had willen missen, ondanks zijn eczeem. Stel je voor dat je jouw Chaser niet gehad had, doordat iemand je geadviseerd had hem niet te kopen vanwege eczeem, had je dan wat gemist in je leven? Had je, met wat je nu weet hoe dol je op hem bent, er dan spijt van gehad? :)

Bijna al mijn dieren zijn opvang dieren en ik moet zeggen dat het mij veel meer voldoening geeft om dit soort dieren te houden, dan om een dier bij een fokker te kopen. Lang leve de herplaatsers!! :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 18:5127-10-12 18:51 Nr:251062
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:251054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Ans ik ben het roerend met je eens. Als je alleen nog maar naar het probleem kijkt, zie je ook alleen een zielig paard. Als je dat beeld los kan laten, kan het paard ook verder en zie je ineens iets heel anders in hetzelfde paard, natuurlijk is het niet genezen, maar het probleem staat ineens niet meer zo in de weg :)
Een vriendin van me heeft een eczeem paard, staat 2 km van de waddenzee, maar heeft toch last van jeuk, heeft dus een deken op en dan gaat het prima. Wanneer ze hem minder in het gras laat, meer hooi geeft word het wel minder.

@Wil, je adviseert Fleur het niet te doen, en vervolgens zeg je dat je Chaser nooit had willen missen, ondanks zijn eczeem. Stel je voor dat je jouw Chaser niet gehad had, doordat iemand je geadviseerd had hem niet te kopen vanwege eczeem, had je dan wat gemist in je leven? Had je, met wat je nu weet hoe dol je op hem bent, er dan spijt van gehad? :)

Bijna al mijn dieren zijn opvang dieren en ik moet zeggen dat het mij veel meer voldoening geeft om dit soort dieren te houden, dan om een dier bij een fokker te kopen. Lang leve de herplaatsers!! :-M
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 19:0427-10-12 19:04 Nr:251063
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:251056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op zaterdag 27 oktober 2012, 15:26:

> Het wil nog wel eens schelen waar in Nederland het paard zich bevindt. Aan
> de kust schijnt er minder last van SEME te zijn.

inderdaad. Ik nam een paar maanden geleden de opvangpony Pipi terug want hij had enorm last van seme. Bij mij ging het meteen weg, hij hield op met krabben en binnen 4 weken zag hij er weer normaal uit.

Het paard waar het hier om gaat schijnt het niet zo erg te hebben, alleen wat schuren aan de manen. Dit kan bij echt paardnatuurlijk houden dus geen bijvoer, echt een heel eind verbeteren hoor. Als het verder een fantastisch paard is zou ik het wel proberen. (al kom je niet meer van zo'n dier af natuurlijk)
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 23:0227-10-12 23:02 Nr:251066
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:251063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008

Mijn Dartmoorpony werd ook niet PN gehouden stond in de haarlemmermmeerpolder op vette weide, in het najaar en de winter 's nachts op stal en had heel licht last van z.e. Ik dacht middels het P.N. houden van paarden dat ik het ook wel zou kunnen beteugelen, nou niets is minder waar. Hij krijgt geen krachtvoer, alleen hooi van onbemeste weides wat na de bloei gemaaid wordt onze weide is schraal wordt niet met kunstmest bemest 1 keer per jaar rundermest of paardemest. Ik heb hem een paar jaar niet laten enten. De eczeem is erger gewordem, hij heeft jeuk en moet van begin april tot eind oktober onder een deken maar zelfs daar jeukt hij nog doorheen. Volgend jaar wil ik hem ook in de zomer op de paddock houden kijken of dat verbetering geeft.

Ik zou er persoonlijk niet snel meer aan beginnen. Ik heb allerlei smeersels, supplementen etc geprobeert, onderschat het niet het is een behoorlijk gecompliceerd probleem.
Volg datum > Datum: zaterdag 27 oktober 2012, 23:0227-10-12 23:02 Nr:251067
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:251063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zomereczeem Structuur

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008

Mijn Dartmoorpony werd ook niet PN gehouden stond in de haarlemmermmeerpolder op vette weide, in het najaar en de winter 's nachts op stal en had heel licht last van z.e. Ik dacht middels het P.N. houden van paarden dat ik het ook wel zou kunnen beteugelen, nou niets is minder waar. Hij krijgt geen krachtvoer, alleen hooi van onbemeste weides wat na de bloei gemaaid wordt onze weide is schraal wordt niet met kunstmest bemest 1 keer per jaar rundermest of paardemest. Ik heb hem een paar jaar niet laten enten. De eczeem is erger gewordem, hij heeft jeuk en moet van begin april tot eind oktober onder een deken maar zelfs daar jeukt hij nog doorheen. Volgend jaar wil ik hem ook in de zomer op de paddock houden kijken of dat verbetering geeft.

Ik zou er persoonlijk niet snel meer aan beginnen. Ik heb allerlei smeersels, supplementen etc geprobeert, onderschat het niet het is een behoorlijk gecompliceerd probleem.
Je leest nu onderwerp "Zomereczeem"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.