InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "libra : een handvol bedenkingen"
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1310-5-05 23:13 Nr:25823
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:25821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:08:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:46:
>
>> Waar ik nou zo benieuwd naar ben, is waarom jullie het zelf niet

> nu is er een veulen dat onze aandacht opeist.
>
> Groeten,
> Frans

Ik stuur ze wel op. Moest een zakje van 10 kopen, en heb er maar 2 nodig. ;-)
Isabel
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:1910-5-05 23:19 Nr:25824
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:59:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:20:
>
>> De oplossing is simpel (zoals ik Egon ook al eerder
>> suggereerde): leg een knoop in de teugel waar hij door het
>> ringetje gaat, zodat hij vast zit aan het ringetje. Dán doet het
>> hele katrol-effect niet meer mee, en heb je gewoon een zuivere
>> één-op-één werking.
>
> Juist deze werking....de druk van tegen de kaak zorgt nou net
> voor die andere manier van besturen...het wegdrukken van het
> hoofd ipv. het omtrekken naar de kant waarheen je wil.

Zoals Peter en ik al hebben uitgelegd heeft het halster niet deze werking. Je trekt voornamelijk aan de neusriem, want dat is waar het ringetje aan vastzit.
Tip: Je hebt vast wel ergens in huis twee deuren die tegenover elkaar zitten in een of ander vertrek en naar binnen opengaan. Bind een touwje aan de klink van de ene deur, laat die bij de andere deur over de klink lopen (ringetje) en ga midden in de kamer staan en trek aan het touwtje (je teugel). Kijk welke deur als eerste open gaat. Het resultaat zal je wellicht verbazen.

> Juist ook door die catrolwerking heb je toch ook minder kracht
> nodig om te sturen?

Je hebt nog steeds dezelfde kracht nodig alleen de kracht die jij in je handen ervaart is minder.

> Ga je het vastknopen dan komen toch juist deze krachten
> hoofdzakelijk op het neusgedeelte terecht?

Die zitten al voornamelijk op het neusgedeelte. Je verandert dan dus weinig, behalve dan dat je de katrolwerking uitschakelt.

> Buiten dit snap ik het hele verhaal/punt nog steeds niet waar
> het hier nou eigenlijk om gaat?
> 10 GRAM druk is genoeg om je paard de andere kant op te laten
> kijken 10 GRAM!
> oowkee...dan gaan we dat vermenigvuldigen met 3 vanwegen dat
> catrol....dan komen we op wel 30 GRAM druk!

Niemand die zegt dat het een slecht halster is. We zijn het ding alleen natuurkundig aan het evalueren en dan blijkt de werking anders te zijn dan sommige mensen denken.

> Of werken jullie hoofdstellen ook niet als er zoveel kracht op
> komt?

Die werken precies eender, maar versterken de kracht niet.
Bij een touwhalster heb je om 10 gram druk uit te oefenen 10 gram trekkracht nodig.
Bij een LibraRB heb je om 10 gram druk uit te oefenen maar 3 gram trekkracht nodig.

> Dan leer je met elk hoofdstel met zo weinig mogelijk kracht te
> sturen.

Als ik dit zo lees krijg ik de indruk dat je niet goed begrijpt wat wij zeggen. Lees het bovenstaande nog maar eens.

> Het gaat niet alleen om die vislijn, het gaat ook om de manier
> van sturen....het drukken dus ipv. het trekken, juist op die
> kaak, dat lijntje dat dus niet meer werkt als je de zaak vast
> knoopt.

Dat lijntje werkt toch al nauwelijks. Probeer het experiment met de deuren maar eens.

> Het lijkt me dus dat jullie een belangrijk puntje van het
> hoofdstel "vergeten".

Nee, dat is nou net de crux.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:2210-5-05 23:22 Nr:25826
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick , Peter D en Frans hebben het over de Libra, en al lezende spijt het mij dat ik niet wat beter opgelet had in de natuurkundelessen van vorige eeuw, maar ik wil toch graag iets zeggen....

Het is iedereen (mijzelf incluis) toch zo enorm te doen over 'met gevoel rijden' en communiceren enzo, je paard lichter maken in de hulpen en weet ik wat ik nog erbij kan verzinnen?

Licht maken / comuniceren doe je toch niet via de teugels?
Toch niet via een hoofdstel?

Ik niet, tenminste, ik vind het belangrijk dat je rijdt met je stem, met je zit, met focus, met gevoel, dat je de rug van je paard ontlast, dat je niet tegenwerkt in zijn bewegingen, pfff, met zoveel....Daarmee probeer ik mensen te leren hoe ze paarden 'licht' kunnen maken in de hulpen.

Bij het sturen laat ik het de beginners als volgt doen : Onder andere de hand geeft de richting aan, wijst, en bij mij mag ie lekker wel van de hals komen, net als een deur die je opent, het tegenoverliggende been stuurt om. (In een later stadium gaan we over op neckreining).

Stoppen doen we met de zit (oké, oké, in het begin tijdens de aanleerfase van het paard -niet van de ruiter- heb je de teugels wel wat nodig als communicatiemiddel, maar daar stop je toch mee zodra het paard duidelijk heeft wat je vraagt?).

Die hele teugels zijn amper nodig als je met focus en de hele hierboven benoemde rattaplan rijdt op een ontvankelijk paard ,zie enkele van mijn berichten terug. Toch?

Wat maakt het dan uit, in dit licht bezien, of je dit doet met een linnen stalhalstertje, een bosal, een side-pull, een Cook hupselepups, een Spaanse dinges of met de Libra?
Ik vat het niet. Ken aan mij legge :-P
We zijn het er allemaal hierover eens dat we het bit afschaffen, die discussie hoeven we niet meer te voeren.

Ik begrijp niet dat bij een 'normaalgesproken onbestuurbaar paard' plots de verlichting bereikt wordt wanneer er een touwhalstertje om geknoopt wordt.
Dus als ik nu op Cherokee of Izzy klim, die verrekte goed weten wat voor kracht ze met hun nek kunnen zetten, met de Libra, touwhalster of wat ook hoef ik niet meer bang te zijn dat ze met me op de loop gaan, en ik kan ze áááááááltijd uit het aardappelveld sturen?
Een soort wonder dus, een halleluia-het-licht-is-neder-gedaald?
Dus als je er zomaar een touwhalster omheen knoopt worden al je problemen in één keer opgelost?

Eh.... helaas komt het bij mij dan aan op brute spierkracht, dat is niet mijn keuze, dat is op dat moment de keuze van het paard.
Ik denk dat een dunne touwdinges dan heel hard zou inwerken hoor, geef mij dan maar liever een brede neusriem van de side-pull, of een stalhalster dat de druk verdeelt.

Ik kan er niks aan doen, ik geloof het niet.
Ik mis hier de objectiviteit.
Ik mis hier ook het kijken in de breedte, niet alleen in de lengte.

Egon : Voor alle duidelijkheid: Ik ga nu heel gauw touw kopen, en knopen, want ik wil het zelf ervaren. En dit is geen kritiek naar jou toe, want ik blijf erbij dat je prima werk hebt geleverd, ik steun je ook in je drive de bitten uit die monden van de paarden te krijgen.
Maar waar ik een beetje moeite mee heb is dat er wordt geschetst (en niet eens door jou) dat nu iedereen ineens moet gaan Libra-en, net alsof al het oude nu zomaar afgedaan heeft.

Mag ik op mijn beurt jullie vragen of je al eens met een bosal gereden hebt, of met een side-pull?
Als je zegt dat de Libra preciezer werkt dan een stalhalster (Nick) dan zeg je dus zelf al dat de Libra harder inwerkt, tuurlijk kan het dan met minder druk.

Als ik een giga scherp bit in de mond van mijn paard hang en ik stuur haar met een pink kan ik ook zeggen dat ik minder kracht op de teugels hoef te zetten, ja logisch, mijn minimale hulpen werken tig keer zo scherp in.

Groet, Pien

(Ojee, ik voel het al, dit leidt weer tot een verhitte discussie, nou, dat moet dan maar....)
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:4410-5-05 23:44 Nr:25831
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:25826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Ook ik zou willen dat ik beter had opgelet vroeger tijdens de natuurkunde lessen :-( Maar op onderstaande heb ik eindelijk wel wat zinnigs te zeggen ;-)

> Mag ik op mijn beurt jullie vragen of je al eens met een bosal
> gereden hebt, of met een side-pull?
> Als je zegt dat de Libra preciezer werkt dan een stalhalster
> (Nick) dan zeg je dus zelf al dat de Libra harder inwerkt,
> tuurlijk kan het dan met minder druk.

Waarom de libra preciezer werkt tov stalhalster is omdat het van heel dun en licht materiaal is gemaakt. Als je niks doet, is het het bijna niet als je begrijpt wat ik bedoel. De minste beweging/hulp (rotwoord) komt zonder ruis vanwege (gebrek aan) materiaalgewicht door. En dan het verschil met fiadorhalster zit hem in de aansluiting om het hoofd, een beweging van de hand vertaald zich ogenblikkelijk naar het hoofd, er hoeft geen 'loze ruimte-afstand' afgelegd te worden. Dus in alle opzichten minder ruis, vandaar dus preciezer.

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:4810-5-05 23:48 Nr:25833
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:25824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:59:
>
>> Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:20:

> Nee, dat is nou net de crux.
>
> Groeten,
> Frans

Sorry Frans en Peter, maar het wordt steeds verwarrender zoals of ik, of jullie , schrijven of denken.
Daar waarvan jullie eerst zeggen dat de kracht die op de teugel komt te staan met 3 vermenigvuldigd moet worden vanwegen het catroleffect is nu ineens geen werking meer te vinden? nu komt alles bijna op die neus?
Ik zou inderdaad zeggen, knoop het ding en probeer het maar.
Het is zelfs niet eens nodig om het over je paardenhoofd heen te hangen.
Als je dit om je eigen arm hangt en aan een teugeltje trekt zie je precies waarheen de kracht gaat, en das ondanks jullie theorie echt niet alleen maar naar die neuslijn.
Het lijntje om de kaak sluit al door het gewicht van het touw aan de kaak aan...het minste geringste druk wat hier op komt te staan volstaat om je paard om te laten kijken, zonder bijkomende signalen van wiebelende onderdelen.
Dan blijf ik dus bij mijn standpunt dat je bij dit ding absoluut geen kracht hoeft te gebruiken omdat de minste beweging nou juist meteen doorgegeven wordt!
Tja...en dan komen we vanzelf weer in herhaling te vallen, dat was het hoofdpunt van dit ontwerp, die kracht die niet nodig is, de ruis die niet aanwezig is, en het duidelijk maken aan de ruiter dat je geen kracht nodig hebt indien het hoofdstel voldoet aan deze zaken?
We kunnen hier eindeloos gaan discusieren natuurlijk over het wel of niet over brengen van krachten, ik zou zeggen knoop hem eerst en probeer.
Niet voor nisk zeg ik dit, ik merk dat de tegenreacties komen van mensen die dit niet geprobeerd hebben en de mensen die er wel mee rijden blijken allemaal geheel positief te zijn zonder verdere opmerkingen over te veel druk op een neus of dergelijke.
Wel opmerkingen dat het paard zoveel rustiger is en direct reageerd ondanks die minimale druk en ik denk dankzij het wegvallen van al die ruissignalen.
Proberen dus....dan hebben we het er nog wel een keer over.
Gr, Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:4810-5-05 23:48 Nr:25834
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Isabel van der Made schreef :

> Waar ik nou zo benieuwd naar ben, is waarom jullie het zelf niet
> proberen. Je hebt het zo in elkaar geknoopt, en dan weet je uit
> eigen ervaring hoe met en zonder teugel door de ringen werkt. Ik
> wil het best proberen hoor, daar gaat het niet om, maar dan heb
> je toch weer een verhaal uit 2e hand.
> Maar misschien hebben jullie goede redenen om het niet op jullie
> paarden uit te proberen?

Ik behoor ook tot de personen die het nog niet hebben uitgeprobeerd, eerder een soort van luiheid om touw te gaan kopen dan dat ik niet wou ofzo.

Ik werk met verschillende soorten bitloze hoofdstellen : Gewoon linnen halstertje, touwhalster, bosal, side-pull, eh, even denken, wat nog meer, leren halster, en, oja, dat testhalster van Monty R en ik moet eerlijk zeggen dat de werking bij allemaal precies eender is.
Tot het moment dat je eraan gaat trekken, dan zie je hoe het kan verschuiven, in de ogen van het paard gaat zitten. Dan ook zie je dat een dunne of stugge neusriem veek scherper inwerkt dan een dikke.
Bij de een is de pasvorm iets beter dan bij de andere, maar bij allemaal zit de neusriem op gelijke hoge hoogte, dus eigenlijk is er niet zo heel veel verschil. Ik kan het tenminste niet ontdekken.

Alle teugels hier hebben van die snaps, dus je kunt naar behoefte dikkere of dunnere gebruiken. Dat heeft hier niks met trekkracht te maken, maar gewoon met persoonlijke voorkeur. De ene persoon schrijft ook liever met een dikke pen, en de ander met een dunnere.

Maar ik ga de Libra wel knopen hoor. Al is het bij mij meer iets van 'erbij' want ik ben allang tevreden met de verschillende hoofdstellen.
Ik wacht wel nog even de krachtendiscussie af....want daar kan ik me wat bij voorstellen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:5710-5-05 23:57 Nr:25837
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:
> Wat maakt het dan uit, in dit licht bezien, of je dit doet met
> een linnen stalhalstertje, een bosal, een side-pull, een Cook
> hupselepups, een Spaanse dinges of met de Libra?
> Ik vat het niet. Ken aan mij legge :-P

De hánd bepaalt inderdaad; zo zag ik in de Camargue verschillende paarden met de van de klassieke gardian-optoming deel uitmakende 'fietsketting'-kaptoom doch niet één paard met ook maar een schuurplekje daarvan...
In het algemeen, voor álle hulpen (dat ter volledigheid), evenwel geldt, dat voor het uiteindelijk 'licht' kunnen maken van een hulp die hulp duidelijk moet zijn en accuraat kunnen ophouden.
Dus; onderscheidend van ruis, liefst laag niveau ruis, snel kunnen loslaten.

Voldoet een optoming daaraan, dan geldt het voor teugelhulpen en heb je helemaal gelijk Pien, dan is het irrelevant welke bitloze uitvoering het nu exact is.
Een goed passende bosal bv. is een briljant ding in de juiste hand bij een al beleerd paard en een drama als de pasvorm minder is en de hand of paard nieuw.
Ook staat dat optoming, zadel en gebruik compatibel moeten zijn. Bovenstaande bosal, mecate, vaquera-zadel passen naadloos bij op de nek buitenboemelen maar zijn niet geschikt voor springen.
Volg datum > Datum: dinsdag 10 mei 2005, 23:5810-5-05 23:58 Nr:25838
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:25826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:

> Als je zegt dat de Libra preciezer werkt dan een stalhalster
> (Nick) dan zeg je dus zelf al dat de Libra harder inwerkt,
> tuurlijk kan het dan met minder druk.

Nee Pein dat zeg ik dus niet!
Wat ik wel zeg is dat dit halster beter de signalen doorgeeft dan een stalhalster?
Misschien omdat het niet zo los om het hoofd hangt en er geen ruissignalen zijn wat ik ook steeds zeg?
Dat je daardoor minder kracht nodig hebt om het juiste signaal door te geven?

Ik hou er mee op.
Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 0:1411-5-05 00:14 Nr:25841
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef

> Knip....
> Ook staat dat optoming, zadel en gebruik compatibel moeten zijn.
> Bovenstaande bosal, mecate, vaquera-zadel passen naadloos bij op
> de nek buitenboemelen maar zijn niet geschikt voor springen.

Waarom niet?
Wij doen alles met één hoofdstel, ik zie niet in waarom ik per onderdeel van hoofdstel moet wisselen.
Hoewel ik het beslist niet handig vind om verzameling te vragen met een mecate. Met een gewoon stalhalstertje gaat dat overigens wel weer prima.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 0:2911-5-05 00:29 Nr:25842
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:48:

> Sorry Frans en Peter, maar het wordt steeds verwarrender zoals
> of ik, of jullie , schrijven of denken.
> Daar waarvan jullie eerst zeggen dat de kracht die op de teugel
> komt te staan met 3 vermenigvuldigd moet worden vanwegen het
> catroleffect is nu ineens geen werking meer te vinden? nu komt
> alles bijna op die neus?

Lees nog maar eens terug. Voor 30 gram effect hoef je maar met 10 gram aan de teugel te trekken. Er komt dan 10 gram aan op het kruisende gedeelte en 20 gram op de neus.

> Als je dit om je eigen arm hangt en aan een teugeltje trekt zie
> je precies waarheen de kracht gaat, en das ondanks jullie
> theorie echt niet alleen maar naar die neuslijn.
> Het lijntje om de kaak sluit al door het gewicht van het touw
> aan de kaak aan...

Nick: kracht is niet gelijk aan beweging. Als ik een autokrik opzwengel draai ik me ongans, maar het ding komt maar weinig omhoog. De kracht waarmee dat gebeurt is nochthans hoog genoeg om een auto mee op te tillen. Een katrol, krik, hefboom, etc. zijn allemaal dezelfde soort dingen en hebben met elkaar gemeen dat je beweging omzet in kracht. Het product van die twee blijft altijd constant.
Voordat je je afvraagt waar die extra grammen vandaan komen in ons voorbeeld: die krijg je omdat de beweging minder wordt (net als bij de krik). Als je de teugel 2 centimeter inhaalt wordt het keelstuk PLUS neusriem 1 centimeter korter (leg het ding maar op tafel en meet het maar na).

> Dan blijf ik dus bij mijn standpunt dat je bij dit ding absoluut
> geen kracht hoeft te gebruiken omdat de minste beweging nou
> juist meteen doorgegeven wordt!

Datzelfde argument zal iemand met een scharenbit ook gebruiken. De gebruiker hoeft inderdaad minder kracht te gebruiken, da's nou net de grap van een hefboom, katrol, krik, you-name-it.

> Niet voor nisk zeg ik dit, ik merk dat de tegenreacties komen
> van mensen die dit niet geprobeerd hebben en de mensen die er
> wel mee rijden blijken allemaal geheel positief te zijn zonder
> verdere opmerkingen over te veel druk op een neus of dergelijke.

De ervaringen met het halster zullen niets afdoen aan de natuurkunde wetten. Ik geloof zonder meer dat het prima zal werken (hij staat ook op mijn site). Het ging er alleen om om een (blijkbaar onvermoedde) werking aan te tonen.

> Wel opmerkingen dat het paard zoveel rustiger is en direct
> reageerd ondanks die minimale druk en ik denk dankzij het
> wegvallen van al die ruissignalen.

Ten opzichte van wat?
Wat ik al een paar keer heb genoemd, en Pien nu ook, is dat het niet om de tools gaat maar om de communicatie. Ik zie dat met die ruis niet zo, behalve wanneer ik uitsluitend via het halster zou communiceren, maar dan zou ik vreselijk mijn best moeten doen. Dan nog laat een paard zich niet foppen.
Als je nu al wat langer met de LibraRB rijdt moet je eens een keer voor de grap het halster aflaten en vervolgens net doen alsof je met de libraRB rijdt. Grote kans dat er geen verschil is! Je paard reageert namelijk waarschijnlijk meer op allerlei andere cues en nauwelijks op het halster. Op die manier kan ik ook op mijn paarden vrij goed rijden, maar alleen als ik net doe alsof ik teugels in mijn handen heb. Het ziet er debiel uit ja, maar het werkt perfect. Dus waar gaat het nou over? Wat mij betreft moeten we eens van die fixatie af van hefboompjes, katrolletjes, touwtjes hier en daar, etc. maar gewoon eens beseffen dat het er niet toe doet.

Kijk nog maar eens naar het filmpje waarin ik Harisha naar me toe laat galoperen door met mijn hand te wenken. Hoe denk je dat ik dat geleerd heb? Simpel: ik haalde haar vroeger aan een touw binnen, maar dan bovenhands. Na een tijdje laat je het touw weg en merk je dat het nog steeds als vanouds werkt. Zo gaat dat met halsters ook.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 0:5511-5-05 00:55 Nr:25847
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:25842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans en Nick schreven over de Libra
>
> Ten opzichte van wat?
> Wat ik al een paar keer heb genoemd, en Pien nu ook, is dat het

> ik dat geleerd heb? Simpel: ik haalde haar vroeger aan een touw
> binnen, maar dan bovenhands. Na een tijdje laat je het touw weg
> en merk je dat het nog steeds als vanouds werkt. Zo gaat dat met
> halsters ook.

Yep. Ik ben het met je eens van die ruis, en van die hefboompjes, en van dat bovenhandse touw.

Als ik rijd zonder hoofdstel met alleen een neckrope rijd ik net alsof ik de teugels nog in handen heb.
Dus bij het voorwaarts gaan de handen met het gewicht mee naar voren, en ook het draaien gaat met focus en gewichtsverplaatsing, zonodig steek je je hand uit in de richting waarheen je wilt, ook al heb je niks in handen.
Een arm uitsteken en knippen met de vingers is dan al voldoende om de aandacht van het paard te krijgen.

Met Steffie zijn we nu zover dat hij zonder zadel, zonder hoofdstel en zonder neckrope gereden wordt, ook in draf, ook in galop.
Dus met helemaal niks.
Ik ben nog niet zover dat ik hem zo buiten kan rijden, dat heeft alleen maar te maken met zijn liefde voor gras, die wint het dan van zijn fijngevoeligheid.
Soms, heel soms, loopt hij 'er een beetje doorheen' als ie moet stoppen, en dan is een subtiel trekje aan zijn manen voldoende om hem tot stoppen te brengen.
Hij begon ineens uit zichzelf met hierop te reageren.

Ik zal hier een dezer dagen, als het weer wat beter is, een filmpje van maken.

Met BD kan het ook, zij reageert veel en veel fijngevoeliger, terwijl Steffie wat lompiger is. Alleen heeft zij een giga temperament en dat maakt het wel eens lastig omdat ze wel eens wil schrikken van bijvoorbeeld een colafles in de akker waardoor haar vluchtgedrag wel eens de strijd aangaat met mijn training. Ze blijft wel altijd bij me, maar in de overgangsfase van vluchtgedrag terug naar ontvankelijkheid heb ik nog steeds dat touwtje nodig om haar even bij me te pakken.
Dat heeft alleen maar te maken met dat stukje veiligheid.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 7:4511-5-05 07:45 Nr:25850
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:25809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 22:20:

> De oplossing is simpel (zoals ik Egon ook al eerder
> suggereerde): leg een knoop in de teugel waar hij door het
> ringetje gaat, zodat hij vast zit aan het ringetje. Dán doet het
> hele katrol-effect niet meer mee, en heb je gewoon een zuivere
> één-op-één werking.

Neeeeeee.
Da's simpelweg einde Libra.
Veranderd in een zgn. side-pull.
Zoals ik je ook al in mail verteld heb.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 7:4611-5-05 07:46 Nr:25851
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:25824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:

>
> Niemand die zegt dat het een slecht halster is. We zijn het ding
> alleen natuurkundig aan het evalueren en dan blijkt de werking
> anders te zijn dan sommige mensen denken.

Sorry, maar dat is bij mij nog altijd niet doorgedrongen. Ik vind nog steeds dat het ongeveer zo werkt zoals het op de website beschreven is. Dit met alle voorbehoud dat ik waar het te ingewikkeld wordt zo goed en zo kwaad als mijn kennis reikt modellen heb gebruikt. Ik denk nog steeds dat ook die nog zo beroerd niet zijn. Zoals net al in lang antwoord naar Peter heb ik meteen al zijn stelling omtrent de losse katrol werking onderschreven... ik snap dit gezeur in oneindig circeltje waarin een détailwerking volkomen uit het totaalverband getrokken is gewoon niet

>
>> Of werken jullie hoofdstellen ook niet als er zoveel kracht op
>> komt?
>
> Die werken precies eender, maar versterken de kracht niet.

Nee die werken niet eender want hebben de hoofdaansluiting niet.

groeten, Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 11 mei 2005, 7:5211-5-05 07:52 Nr:25852
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:25842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: libra : een handvol bedenkingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 11 mei 2005, 0:29:

> De ervaringen met het halster zullen niets afdoen aan de
> natuurkunde wetten. Ik geloof zonder meer dat het prima zal
> werken (hij staat ook op mijn site). Het ging er alleen om om
> een (blijkbaar onvermoedde) werking aan te tonen.

Neeeeee
helemaal niet onvermoed, en behoorlijk irrelevant in de totaliteit van het ontwerp nmm, nogmaals

>
>> Wel opmerkingen dat het paard zoveel rustiger is en direct
>> reageerd ondanks die minimale druk en ik denk dankzij het
>> wegvallen van al die ruissignalen.
>
> Ten opzichte van wat?
> Wat ik al een paar keer heb genoemd, en Pien nu ook, is dat het
> niet om de tools gaat maar om de communicatie. Ik zie dat met

met "communicatie" 100% eens. hoe dan ook. op welke manier ook.

> die ruis niet zo, behalve wanneer ik uitsluitend via het
> halster zou communiceren, maar dan zou ik vreselijk mijn best
> moeten doen. Dan nog laat een paard zich niet foppen.

> ja, maar het werkt perfect. Dus waar gaat het nou over? Wat mij
> betreft moeten we eens van die fixatie af van hefboompjes,
> katrolletjes, touwtjes hier en daar, etc. maar gewoon eens
> beseffen dat het er niet toe doet.

Frahaaaans, het katrolletje zit er alleen maar omdat ik flexibele continue-aansluiting om het hoofd wou. Weet jij een betere manier?

Het heeft misschien je interesse niet, en het laatste wat ik zou willen is denigrerend doen naar je lieve paarden, maar een 5gangenpaard als Drop rijden is nu 1maal echt wat anders. Het ligt ongetwijfeld aan mijn onkunde maar ik kan met tölt in variabele tempi niet buiten een continue contact om hem in balans te houden. En reken maar dat ik in de loop der jaren verschillende zaken geprobeerd heb, van griezels van IJslandse bitten tot stalhalster.

Dan kan ik ook nog prima meegaan in het argument van Iloon, Pien, etc. dat ze Libra niet nodig hebben voor de dingen die ze willen. Uitstekend... geen enkel probleem mee. Maar als jullie nou bijv. besluiten toch nog dieper op Parelli in te gaan... dan hoop ik dat je i.p.v. bit Libra gaat proberen en tegen die tijd weet waarom.

Groeten, Egon.
Je leest nu onderwerp "libra : een handvol bedenkingen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
55 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.