InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1732½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 17:2712-5-05 17:27 Nr:25975
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen is forceren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:50:

> Boomloos past zich wat makkelijker aan, en verdeelt het gewicht
> of de druk ook. Vorig jaar dacht de onderzoekster er ook nog
> anders over,

Kortom, de onderzoekster zegt ook maar wat.
Nu heb ik zelf ook een boomloos zadel, maar ben uit nieuwsgierigheid eens wat onderzoekjes gaan doen naar druk- of gewichtsverdeling. En dan blijkt dat er nogal wat misverstanden zijn op dit gebied, ook weer door een gebrek aan natuurkundig inzicht (tja, het blijft lastig), maar geen nood: met een simpele test is vast te stellen wat ik bedoel.

Het is een misvatting dat dikke, zachte dingen het gewicht zouden verdelen. Je kan zelf constateren dat dit nonsens is door op je buik te gaan liggen, een dikke deken over je rug te leggen en je partner te vragen ergens met een vinger in je rug te prikken. Kun je voelen waar hij dat doet? Dan is het gewicht niet verdeeld. Het zal je verbazen hoeveel dekens je over elkaar kan leggen en toch nog kan voelen waar de druk wordt uitgeoefend. Kennelijk zijn zachte dingen niet in staat om de druk "uit te smeren" en natuurkundig gezien klopt dit ook.

Hoe kun je dan wel druk verdelen?
Er zijn twee manieren voor:
1) Je neemt een hard voorwerp (een plank bijvoorbeeld) en legt dat op je rug en herhaalt het bovenstaande experiment. Nu kun je niet meer voelen waar de vinger in je rug wordt geprikt, je voelt nu overal een beetje druk. Dat is het concept van een zadel met boom, die verdeelt inderdaad de druk, wat een barefoot pertinent niet doet (of dat erg is is weer een ander verhaal).
2) Je kan een opblaasbaar kussen of luchtbed gebruiken, en als je daar met je vinger in prikt voel je ook geen druk (zolang je niet de maximale druk overschrijdt en de luchtbarriere doorbreekt). Het hoeft niet perse lucht te zijn, water zou ook kunnen, of een gel.

Let wel dat ik nu niet beweer dan boomloos fout is. Het probleem met de boom (plankje in bovenstaand voorbeeld) is, dat wanneer hij niet past, de druk uiteindelijk juist op een paar kleine punten terechtkomt. En dat is ook niet goed.

Wat wel het beste is, daar ben ik nog niet over uit. Mijn ideaal zou een soort boomloos zadel zijn, met daaronder een vrij dik luchtkussen (en dat is iets anders dan een ding met luchtcellen) of een soort gelpad. Het vervelende is alleen dat dit soort constructies het ademen van de rug weer zo goed als onmogelijk maken, want een gelpad/luchtkussen zijn om voor de handliggende redenen praktisch altijd gesloten. Wellicht is een soort compromis tussen boomloos en boom nog beter: een vrij stugge maar ietwat beweeglijke boom, die wel wat meegeeft maar de druk wel wat kan uitsmeren.

Maar laten we in vredesnaam eens zorgen dat het fabeltje dat zachte dingen de druk kunnen verdelen de wereld uit gaat. Deze misvatting is verantwoordelijk voor veel te veel paardenleed.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 17:3212-5-05 17:32 Nr:25976
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Camelibra liggend in de wei Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:04:

> Al kijkend op de webcam viel me wat op.
> Camelibra ligt eigenlijk best veel in de wei, waarbij moeders
> dan in de buurt loopt.
> Mijn ervaringen zeggen mijn dat een paard eigenlijk niet veel
> ligt, ze staan te slapen bijv. waarbij ze hun benen op slot
> kunnen zetten, nog steeds, ondanks de veilige wei.
> Natuurlijk liggen ze ook wel eens maar bij het veulen viel het
> me op dat deze erg veel ligt.

Waarom zou een paard NIET gaan liggen? Daarvoor zijn een paar redenen:
1) liggend kun je moeilijker grazen.
2) liggend kun je vijanden minder goed zien aankomen.

Voor een veulen gelden er andere regels: ze kunnen niet grazen en het is niet hun taak om de omgeving in de gaten te houden.
Voor een veulen zou het zelfs veiliger kunnen zijn om te liggen, want zo zijn ze verrekte moeilijk te zien (kijk zelf maar op de webcam).

> Dan denk ik al snel....hoe ging dat vroeger in het wild dan
> eigenlijk?
> Daar in de wildernis, waar de paarden altijd in beweging waren,
> langzaam lopend maar ook rennend voor de roofdieren.
> Daar hadden deze veulens toch ook niet de tijd om zoveel te
> liggen?
> Waarom doen ze dat nu dan wel?

Zie boven.

> Ik vraag me wel af waarom het kleine plaatje om de 4 sec.
> verwisseld en de grote als je die even aan hebt staan pas om de
> minuut?

De grote doet dat in eerste instantie ook om de 5 seconden, maar na een tijdje zet ik hem op 1 minuut. Dat doe ik omdat zo'n plaatje 50 Kb is, en reken maar uit hoeveel dataverkeer het kost als 20 mensen om de 5 seconden 50 Kb ophalen. Nou is dat niet zo erg als ze er van genieten maar ik zag al voor me dat mensen wat anders gaan doen en vergeten dat er nog ergens een browservenster openstaat en voortdurend het plaatje opslurpt. Ben je echt aan het kijken dan kun je altijd even op de refresh-knop drukken en dat krijg je hem weer om de 5 seconden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 17:4612-5-05 17:46 Nr:25977
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:25975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen is forceren Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:27:

> Esther schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:50:
>
>> Boomloos past zich wat makkelijker aan, en verdeelt het gewicht

> misvatting is verantwoordelijk voor veel te veel paardenleed.
>
> Groeten,
> Frans

Zo'n zadel is er! Bent Branderup heeft een zadel ontwikkeld met een leren boom.
Het heeft wel een goede drukverdeling, maar beweegt toch soepel met het paard mee. Florien de Graaf heeft er één. Je kunt dat zadel vinden op www.dekloosterhof.nl en het heet Epona. Klikken op rijkunst en daarna op hanarchement. Of op de opendag op 18 juni bij Florien het zadel in levende lijve gaan aanschouwen.

Groetjes Collane.
Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 17:5512-5-05 17:55 Nr:25978
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:25977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen is forceren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:

> Zo'n zadel is er! Bent Branderup heeft een zadel ontwikkeld met
> een leren boom.

Zou goed kunnen zijn. Nu nog een met westernbeugels. En liefst ietsje goedkoper.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 18:0012-5-05 18:00 Nr:25979
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen is forceren Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:

> Zo'n zadel is er!
Heel veel zelfs. Probleem bij flexibel is echter dat die vervorming makkelijk juist weer tot drukpunten leidt. De rijder is een vervelend lastige variabele in dit geval.

> Bent Branderup heeft een zadel ontwikkeld met
> een leren boom.
Toe maar.
De zadels, van zijn zadelmaker, hebben overigens een heel fraaie, (eigenlijk essentieel) verstelbare, singelbevestiging die helaas op dressuurzadels nog zeldzaam is. Vooral bij de flexibele uitvoering echter is dit weer een beetje een achilles-hiel.

Een leren boom is hier in Spanje overigens al langer bekend. Ook 'bomen' van roggestro, scharnierende houten frames in een leren 'harnas etc.
Er zijn tíg variaties met allemaal specifieke voor- en nadelen.
De enigzins flexibele uitvoeringen van het vaquera-zadel lijken, mits in de goede maat, een geslaagde oplossing voor het páárd. De ruiter zit echter knap hoog en met weinig beenkontakt en zo is het altijd wat ;-)
Continental maakt een puur basic en minimalistisch zadel met flexibele boom voor lange-afstandsgebruik. Soort flexibele 'McClellan' compleet met vierpunts, of Y-, singelbevestiging. Perfect diepe zit en optimaal paardkontact. Ken geen nadeel van dit zadel. Behalve de prijs; speelt in de werkelijke wereld helaas ook een rol.....

Volg datum > Datum: donderdag 12 mei 2005, 18:0812-5-05 18:08 Nr:25980
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:25978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trainen is forceren Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:55:

> Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:
>
>> Zo'n zadel is er! Bent Branderup heeft een zadel ontwikkeld met
>> een leren boom.
>
> Zou goed kunnen zijn. Nu nog een met westernbeugels. En liefst
> ietsje goedkoper.
>

Moet je goéd op met name de lengtemaat van de verschillende modellen kijken voor jullie paardjes maar: Continental, op ebay.de. Komt regelmatig wat moois langs voor een redelijker prijs.
Op ebay.com zijn de prijzen nóg leuker en het aanbod 'flexibele' bomen groter, doch de modelinfo is knap schaars. Bob Marschal bv. maakt heel mooi zadels die door de dollarkoers een stuk verteerbaar zijn geworden.
Niet mijn smaak maar dat doet aan de kwaliteit niets af. Idem veel Cotinental modellen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1732½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.