Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:27:



Tja, je zal me dan wel weer vreselijk eigenwijs vinden, maar kan je me in simpele taal uitleggen waarom ik de veren van mijn bankstel niet voel?
Of hoe dan een matras functioneerd waar toch ook van die stalen veren inzitten die ik niet voel door nmm. de zachte schuimlaag die er boven zit?

De inlage die bij de Bare-Foot te koop is ziet er niet uit als een luchtkussen, maar er zitten toch wel, al zijn het dan minimale , luchtcelletjes in nmm.
Het is daarnaast ook nog veerkrachtig, al verliest het deze eigenschap wel naar verloop van tijd.
Door die veerkracht wordt dan toch ook al een hoop druk opgevangen en verdeeld over een groter oppervlakte?
Zal proberen duidelijk te maken wat ik bedoel.

Als ik zo´n matje op een tafel leg en er met bijv. een houten steel op druk zie ik een deuk ontstaan.
Maar tegelijkertijd zie ik ook aan de rand van die houten steel een ruimte onstaan...er komt dus ook kracht te staan op een ruimte waarop de steel niet leunt....daar word ook het spul naar beneden getrokken en verdwijnt (of is het "wordt opgevangen") dus ook gewicht/kracht van die steel in?
Dan wordt dit toch ook verdeeld over een groter oppervlakte dan alleen dat uiteinde van die steel?
Ik heb overigens 2 van die matjes onder het zadel zitten (4 dus eigenlijk in totaal).

Ondanks het verende vermogen van dat spul kom ik uiteraard wel uiteindelijk tegen de tafel aan....maar dat duurt wel ff.
Kijk ik dan naar het oppervlakte waarover mijn gewicht verdeelt wordt....want dat totale gewicht van mij zit natuurlijk niet alleen op mijn stuitje bijv. (die 1 cm doorsnee van die stok) dan lijkt het mij dat mijn gewicht over een vrij groot deel verspreid en ook opgevangen wordt.
Dit lijkt mij dan ook een veel groter deel/oppervlak waaronver het gewicht verspreid wordt dan waneer ik een zadel met boom zou gebruiken daar die maar enkele raakpunten heeft die beslist niet groter zijn dan mijn oppervlakte contact op dat boomloze tegenverende matje.

Terug vertalend naar jou voorbeeld met die deken op je rug....
Een deken ligt er niet onder een Bare-Foot, ik heb dan dus ook het aanbevolen materiaal gebruikt....maar das ook zacht.
Ik weet natuurlijk niet hoeveel druk ik op die vinger(maat) moet brengen om het een beetje vergelijkbaar te houden met de werkelijke druk die daar op zo´n oppervlakte terecht komt door mijn totaal gewicht.
Ik kan je wel vertellen na mijn test , dat je toch al behoorlijk hard met je vinger moet drukken op deze inlages om te kunnen vertellen waar precies die vinger zit.

Voor de pietjes precies.....
Ik heb het hier nog maar niet eens over het deel van het gewicht wat bij de meeste ruiters ook nog op de beugels rust, daar wil ik eerst nog eens over na gaan denken na aanleiding van ons vorige discusie over hefboomwerking (daar zou de kracht dan ook per 3voud op de ophanging terug komen?)

Wat ben ik lastig he?

Gr, Nick ,
die echt wel serieus over deze dingen na probeerd te denken hoor.
Maar als het ff kan wel in normaal Nederlands antwoorden graag zodat we het allemaal kunnen volgen.

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:27:


Is snelle conclusie, ik breng het misschien niet al te helder over.


Ja ik vind het fijn dat het nog eens wordt uitgelegd, word paard natuurkundig
ok, kan ik in meegaan, maar de druk word wel minder toch?? In ieder geval voel ik geen nagel.


Wij hebben een zadel met lucht in de kussens, toch geeft het problemen, er zit ook een boom in, maar door de verandering van spier is het goedpassende zadel wel gaan kiepen naar achteren. Daar zit de pijn ook bij het paard, het gewicht van de ruiter komt door het kiepen dus naar achteren, daar zitten de kussens met de lucht.


Mee eens, zowiezo wel eens met je uitleg trouwens hoor, maar houd gewoon vragen.


Ik zag net de Brent Branderup al voorbij komen, met dat zadel is Björk ingereden en het zit heerlijk trouwens, alleen zo duuuurrrr. Ik begin haast te vermoeden dat het zadel wat zo goed pastte bij haar, ( gepast door mensen met verstand van zadels) eigenlijk nooit heeft gepast, alleen voor mij verklaart het de pijnloze winter niet, De hormonen hebben invloed op haar pijnprikkels en gevoeligheid. Jullie hebben de filmpjes gezien toch over de extreme gevoeligheid??


Paardenleed moeten we voorkomen, en wij hopen echt dat we de goede keuze gaan maken om boomloos te gaan. In ieder geval doen we ons best om stap voor stap dingen uit te kunnen sluiten voor dit paard.
We denken ook nog aan gras eten wat de gevoeligheid zou kunnen veroorzaken, dat is het verschil tussen zomer en winter en hormonen en wat rust in de hormonen.

groeten Esther

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 19:30:

Gaat érg hard: de al eerder door mij (en wellicht anderen) genoemde StarTrekk is een eind op weg en heeft ook voor stijgbeugel en singel een nette oplossing.
Dat de uitvoering óók nog eens 'vrouwvorm-vrindelijk' is, is meegenomen.
Is er ook in 'western' en in een dessuur-wedstrijd-toegelaten versie.

Westernstijgbeugels overigens kun je overal aanhangen, ook zonder fenders; kweste van een klein, slim adapter-strookje leer. Zo hadden wij heerlijk handwerk houten stijgbeugels met mega-fraaie tapaderos mbv zo'n stukje leer aan de normale riemen aan de Randonnee hangen. We vinden de camargue-beugels echter toch prettiger.

Terug naar gymnasticeren: de 'standaard' gefuseerde ruggewervels bij bereden paarden vertellen wat anders Frans. Óp is blijkbaar wat anders dan in de buik opgehangen.
Dát en de paar wel wetenschappelijk onderbouwde rapporten hebben voor mij de doorslag gegeven voor een (goed passend) boomzadel, gymnasticeren en Kikkuli. Baat het (de laatste twee) niet voor de rug, dan geeft het in ieder geval op de hartslagfrequentie-meter een verbetering geregistreerde stressverlaging. Wát die 'stress' ook is.
Die meter registreert ook feilloos evt. stress ten gevolge van een zadel.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 12 mei 2005, 19:05:


Tja, ik had het je al gezegd in ons ander gesprek, ik vind de engelse riemen te veel wiebelen.
Door de bredere riemen maar voor al ook de bladen die er om heen zitten ligt mijn been een stuk stiller met de western singels.
Ik vind het ook eigenlijk wel mooier staan bij mijn Bare-Foot maar das natuurlijk niet de reden waarom ik er mee rijd.
Ik wil zoveel mogelijk elke vorm van ruis vermijden en ik denk dat dat voor mij met de engelse riemen lastiger is om dat te doen.
Gr, Nick

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:29:


Veel scholieren hebben o.a rugklachten door veel te zware tassen, maar dat terzijde.

Wat een groot probleem is voor ons mensen, is dat paarden pas pijn laten zien als het echt ondraagelijk is geworden (vanwege zakken in de rangorde). Er kan dus al heel lang iets aan de hand zijn.

Je zou je verbazen over de hoeveelheid scheve wervels en bekkens!! Paarden in de wei gaan ook wel eens onderuit of krijgen een trap waardoor de boel scheef schiet. Djahleena had door een val een verschoven halswevel. En door een slipper is haar SI gewricht verkeerd komen te staan. Dit zou met rijden zeker problemen opgeleverd hebben. Het is dan ook zeker niet verkeerd om een paard ieder half jaar te laten checken door een holistische da.

Het dragen van een veulen is een zware belasting! Vraag maar aan vrouwen hoe zwaar een zwangerschap is!!!!!

Wat je ook in je verhaal over slaat is het van nature scheef zijn van een paard en dat met de belasting van een (meestal scheve) ruiter er bij. Ieder paard is scheef net zoals wij links of rechts zijn. Ook mensen krijgen daar meestal pas last van op oudere leeftijd. Ik wil als mens dus ook liefst zo tweezijdig mogelijk zijn, voor mijn eigen gezondheid en die van mijn paard.

Groetjes Collane

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:03:

Nogmaals !!,durf die duim nou eens te duwen langs de ruggengraat van je paard..
Dat is absoluut een GRAADMETER!
trudy

Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:27:


Euh... je bénen wiebelen, niet de riemen. Tuurlijk kan het zijn dat je benen rustiger liggen met fenders, want die dingen hebben door het veel grotere oppervlak navenant meer wrijving op het zadel.
Zelf heb ik wat dat betreft geen verschil bij het Gardian- en het Randonnee-zadel; bij de Gardian liggen de riemen onder de zweetbladen en dus in theorie nóg makkelijker rustig, doch ik ervaar het alleen maar als comfortabeler tegen mijn benen.

-riemen.
..maar er staat geen wóórd over de béugels in je verhaal Nick.

Ik vind zelf camargue-beugels prettiger omdat:
- het draagvlak onder mijn voet groot en vlak is
- mijn voet lekker ver in de kooi zit en niet kan doorschieten, kortom; blijft zitten
- de zwaar genoeg zijn om lekker rustig aan de voet te hangen, maar toch niet zwaar zijn
- je ze makkelijk kan vinden zowel bij het opstappen als wanneer je er eens uit mocht schieten (komt zélden voor maar toch)
- de beugels niet makkelijk per ongeluk verloren worden maar je er toch niet in blijft hangen bij een stuiter; ervaring
- de vorm overal afgerond is zodat je het paard geen schram bezorgt bij een onverhoopte peut

Trudy schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:11:

GraaTmeter?

Ik doe dat inderdaad en het geeft een indicatie, doch vooral over de rugskeletspier. Over de wervels krijg je m.i. zo geen signaal van het paard. Ik heb zelf een verschoven wervel en die eronder c.q. boven zitten vast, maar ik voél daar niets van en mee. Wel van de wervels daar weer onder en boven doch naúwelijk door aanraking van buiten, gewoon als rugpijn. Als ik last heb van een 'stijve rug' is zijn het in feite de spieren die er naast lopen. Die welke ik (mede) hoop te trainen met gymnasticeren....

Isabel van der Made schreef op donderdag, 12 mei 2005, 19:05:


Ik heb het dan natuurlijk over samenstel van fenders en beugels: Ik vind het minder wiebelig aanvoelen en meer steun geven. Gemakkelijker om de beugels terug te vinden als ze onverhoopt eens mochten uitschieten. Die dunne riempjes van Engelse beugels die vind ik ook altijd in mijn been snijden/schuren (ok, of ik moet een rijbroek (ieks, yuck) aan). En ok, misschien niet helemaal een valide argument maar ik vind het ook mooier. Ik krijg er altijd een wat raar gevoel bij als ik mannen zien met dunne riempjes, strakke rijbroek, handschoentjes en een zweepje.


Het geheel gewoon. Heb een paar keer gereden met Engels spul maar ik vind het maar niks. Dan maar liever bareback.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:50:


Maar het staat wel camp hoor )

groeten Esther

Trudy schreef op donderdag, 12 mei 2005, 19:08:


Ik, altijd, hoe kort of lang die rit ook was, en de dag erna weer.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:20:


Dat is toch iets heel anders? Het gaat om druk dat een voorwerp op jou uitoefent, waartussen je iets doet om de druk te "verdelen".


Ja, maar daar heb je niks aan. Kenmerk van de situatie die ik schetste (een luchtbed bijv) is dat de lucht die je wegdrukt zich kan verplaatsen *over de gehele oppervlakte*. Als je met celletjes aan de gang gaat verander je niets want de druk blijft waar hij is, die kan zich niet van dat punt af verplaatsen.


Veerkracht doet niets om druk te verspreiden. Een veer, nou ja, veert... That's all.


NEE DUS! DAT is nou net wat ik probeer duidelijk te maken.


Ja, maar dat is maar zeer minimaal. Die rand is doorgaans klein, en ook al is ie groter dan nog gaat het met een boog naar binnen, dus doet bijna niets rondom het voorwerp. Ok, de druk wordt verdeeld over een ietsje groter oppervlak, inderdaad je voelt niet meer dat je ook een nagel hebt. Maar dat is toch niet wat we bedoelen als we het hebben over 100 kilo geconcentreerd op twee zitbeenknobbels die je over een complete paardenrug wil verdelen?


Doe die sjabrak maar om en vraag aan je lieftallige echtgenote of ze eens met twee bezemstelen met haar volle gewicht op je rug wil hangen. Misschien dat je dan "mijn punt" begrijpt. Wedden dat je dan schamper gaat lachen als ze zegt "ja maar nick, er kwam toch echt een rand rond die bezemsteel waar de sjabrak indeukte".


Doe hetzelfde experiment als hierboven maar dan met 2 van die matjes op je rug.


Probeer maar uit, Nick.


Niet per 3voud want er is geen katrolwerking. Maar wat die beugels betreft, die verdelen het gewicht al helemaal niet. Dat komt allemaal op één wervel terecht. Dat vermoeden hadden we al gezien de constructie en we hebben het uitgeprobeerd. Hoe? Je gelooft het misschien niet, maar ik heb op handen en voeten gestaan met dat ding op mijn rug met Ilona er bovenop, en toen gevraagd of ze in de beugels wilde gaan staan. Dat was het moment waarop ik me liet vallen... Serieus: da's echt niet best met die barefoot, dus ik probeer de beugels dan ook zo min mogelijk te gebruiken, en dat betekent ook dat ik er niet mee ga lichtrijden.


Als ik het zo mag zeggen, je bent niet echt een natuurkunde-crack. En dan is het altijd erg lastig uitleggen.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:26:


Ik heb het ding in het echt gezien, laatst toen we voor de NVVR een demo trailerladen hebben gegeven. Wat vind je daar zoveel beter aan? Noem es per punt het voordeel tov de barefoot svp?


Ja, het is heel slim gespeeld allemaal



Ik vind die dingen voor endurance ideaal. Flex-ride geloof ik. Kun je niet in blijven hangen als je eraf mietert, en ze veren een beetje en ik heb ze met korfjes (ok, staat wat knullig maar je kan er dus met al je schoeisel, én lekker op blote voeten mee rijden (lekker op t strand). Je voet kan er ver in en heeft goede ondersteuning.



Wat bedoel je precies met standaard gefuseerde (samengegroeide) ruggewervels? Zo van altijd, of altijd als je niet zus en zo rijdt of..?

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Huertecilla schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:13:


Dat heb je goed gelezen HC, er staat geen woord over beugels...


Maar bovenstaand was de vraag en daar gaf ik mijn antwoord op wat voor mij paste.

De beugels zijn op dit moment de standaard beugels die er bij geleverd worden.
Omdat ik een hekel heb aan zo´n strakke rijbroek en rijlaarzen heb ik altijd een gewone spijkerbroek aan.
De schoenen zijn stalschoenen met stalen neus , zool en hiel.
Door deze schoenen, maat 43/44 heb ik met bijna alle soorten beugels moeite.
Ik zit er werkelijk met het puntje van de schoen in, verder past het niet, dan moet ik het echt gaan aan duwen en dat vind ik de veiligheid niet ten goede komen.
De beugels zijn voor deze schoenen niet breed genoeg.
Ik ben nog steeds op zoek naar de voor mij juiste beugel en heb deze tot nog toe niet gevonden.
Ik kan en wil er daarom ook geen oordeel over schrijven, mijn oude beugels van mijn oude zadel pas ik ook niet, de standaar beugel dus aan een "engelse" dunne riem.
De vraagstelster wist dit al uit ons eerdere "geprek" maar we hoeven toch niet alles te delen he?
Gr,Nick

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:50:

Bij die klassiek rij-kleding zouden juist fenders en westenbeugels een stijlbreuk zijn.
Ík krijg altijd een 'raar gevoel' bij de aanblik van vrouwen met hoge laarzen en een zweepje
Over de fluwelen cap hebben we het maar niet...
Overigens zijn er zo nog wel meer uniformen: wubber laarzen - halflange waxjas - leren hoed of wellies - spijkerbroek - wollen trui - bodywarmer - polycap, etc.
Gelukkig heeft ieder een eigen smaak en die is altijd goed toch?!

Neem dan mijn outfit voor a.s. zondag zeg Dan is vanaf het dorpsplein een optocht met paarden en versierde karren achter onze buurtheilige San Isidro aan naar zijn heiligenhuisje schuin tegenover ons. Ik trek mijn zwarte Franse jachtlaarzen aan over mijn net weer vers zwart geverfde rijbroek. Wit overhemd met spaanse kanten frutsels, leigrijs lakenwollen 'camp' cavallerie-jasje met knálrode revers, -kraag, mouwomslagen en koord, op mijn bol een identiek rode, vilten, net niet western hoed.
Ik rij graag met wat in mijn rechterhand omdat ik dan minder de nijging heb die schouder scheef te houden en ik pluk meestal een twijg van een olijfboom.
Als het wat fris of winderig is, doe ik nog een zwart chaleco (strak campesino vestje) onder mijn rij-jasje.
Mocht het regenen, dan doe ik mijn rood geverfde Original Marrulborro lange rij-jas erover....

Op zo'n gelegenheid is een strak pak nu eenmaal normaal, sociaal verplicht.
Ik heb op zich ook een meer authentiek spaanse outfit maar ik bén geen spanjaard dus vind dat wat would-be en maak er daarom liever wat anders van.