InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
30 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "hoefkatrolontsteking."
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 7:4818-5-05 07:48 Nr:26242
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:26236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op woensdag, 18 mei 2005, 0:16:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 23:25:
>
>>

> denken toch?
> Het komt wel, die omslag.....alleen iets langzamer dan wij
> zouden willen.....maar het komt echt wel....
> Gr, Nick

Je kunt het op zijn minst een ingeslapen beroepsgroep noemen Nick. Een beroepsgroep die altijd zonder concurrentie van andere produkten gewerkt heeft. Er zijn tal van sectoren waarin mensen die zo navelstarend bezig zijn geweest al lang in het museum bijgezet zijn.
Maar ik denk dat dierenartsen ( een aantal waarschijnlijk uitgezonderd) op dezelfde manier bezig zijn.
Persoonlijk vind ik dat wanneer we op deze site , HoefNatuurlijk, zo gematigd en vol begrip over het inkomen van die arme hoefsmeden gaan nadenken het nog 100 jaar duurt voordat paarden met gezonde voeten lopen.
Smeden kunnen altijd nog sierhekjes en schoorsteenkappen gaan bouwen, maar een paard heeft maar 1 leven en 2 paar voeten.
Het verhaal van het paard wat beter was geworden door de ijzers af te nemen en waarbij hij door de eigenaar werd gedwongen er weer een ijzer onder te slaan vind ik de limit.
Waar is de beroepseer, het gezond ondernemerschap, waar is het mededogen voor een dier? Misschien had hij wel drie geinteresseerde nieuwe klanten er voor in de plaats gekregen, met zo'n nieuw bewijs van vakmanschap in handen!
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 13:1418-5-05 13:14 Nr:26286
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:26242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 7:48:


> Je kunt het op zijn minst een ingeslapen beroepsgroep
> noemen Nick. Een beroepsgroep die altijd zonder
> concurrentie van andere produkten gewerkt heeft. Er zijn
> tal van sectoren waarin mensen die zo navelstarend bezig
> zijn geweest al lang in het museum bijgezet zijn.
> Maar ik denk dat dierenartsen ( een aantal waarschijnlijk
> uitgezonderd) op dezelfde manier bezig zijn.

Mee eens Piet, maar ook hier weer de regel, je kan en mag niet iedereen over een kam scheren, kijk naar de mensen die inmiddels wel guru zijn op dit gebied....ooit ook gewone hoefsmeden die met ijzers werkte.
Net als de dierenartsen....ook mensen die nooit anders gehandeld hebben als wat ze geleerd hebben op de opleiding.
Dit turn je niet zomaar even om, omdat wij nou zeggen dat het anders kan en moet, daar is tijd voor nodig....helaas veel tijd.

> Persoonlijk vind ik dat wanneer we op deze site ,
> HoefNatuurlijk, zo gematigd en vol begrip over het inkomen
> van die arme hoefsmeden gaan nadenken het nog 100 jaar
> duurt voordat paarden met gezonde voeten lopen.

Niet te snel Piet, ik zit zeker zijn inkomen niet goed te praten en zijn ijzer werk al helemaal niet.
Ik heb liever dat ze vandaag omschakelen dan morgen.....maar ik heb er wel begrip voor dat iemand niet zomaar even geheel wat anders gaat doen dan zijn opleiding hem ooit geleerd heeft.

Als er morgen een wildvreemde tegen jou zou zeggen dat je met klikkeren helemaal verkeerd bezig bent , dat het paard daar geestelijke schade van ondervind en dit nog zou kunnen bewijzen ook, dan stap jij ook niet zomaar over op een ander systeem, want das niet de uitkomst zoals jij het geleerd hebt...dan ga je ook zoeken en leren ....en dan verdien jij je boterham er nog niet eens mee, hoef jij je huur of hypo er niet van te betalen of de boterhammen van je 7 kinderen.

> Het verhaal van het paard wat beter was geworden door
> de ijzers af te nemen en waarbij hij door de eigenaar
> werd gedwongen er weer een ijzer onder te slaan vind ik
> de limit.

Tja, zo zijn er vele verhalen die ons niet eens ter oren komen.
Toch zie ik nou juist bij deze man dat hij bezig is te onderzoeken, net als wij begonnen te onderzoeken en ook hier zien wij niet alle hoefsmeden die zich suf zitten te lezen in deze materie ....maar ze zijn er wel en leren....en dat kost tijd.

Het vreemde is dat wanneer hier een nieuwe komt , met een verhaal dat zijn/haar paard van de ijzers gaat en dat er op de manier zoals hier beschreven bekapt gaat worden, hij/zij een hartelijk welkom krijgt maar niet stijf gescholden wordt waarom hij/zij niet eerder aan het zoeken is geslagen....maar een hoefsmid die nog zoekende is zo afgekraakt wordt?

Let wel....ik heb zelf ook zo gedacht hoor! Dat geef ik rustig toe..
Maar ik merk dat je , door een hoefsmid wat voorzichtiger te benaderen , veel meer bereikt dan je argresief op te stellen tegen zijn werkzaamheden.

> Waar is de beroepseer, het gezond ondernemerschap, waar is
> het mededogen voor een dier? Misschien had hij wel drie
> geinteresseerde nieuwe klanten er voor in de plaats
> gekregen, met zo'n nieuw bewijs van vakmanschap in handen!
> Piet

Kijk Piet, ik zie het zo....
Wij hebben ook deze mensen nodig, of beter gezegd misschien...wij hebben JUIST deze mensen nodig!
Deze traditionele hoefsmeden staan veel dichter bij de klanten dan dat wij dat doen.
De verhaaltjes die wij schrijven breiden zich ook uit als een olievlekje maar dat is maar onder een beperkt aantal mensen en hee....wie zijn wij nou eigenlijk helemaal?
Zouden we alle ijzersmeden tegen ons in het harnas jagen dan lijkt het me nog vele malen langer duren voor dat de paardenliefhebbers allemaal weten wat natuurlijkbekappen eigenlijk is en wat je er mee kan bereiken, omdat ze er dan niks over zeggen tegen hun klanten!

Geef ze wat tijd om te leren, geef ze wat tijd om te kijken naar hun eigen(klanten) paarden die ze zelf behandelen en waarbij ze tot de conclusie komen dat het inderdaad werkt....dan gaat de verspreiding van onze gedachtes vele malen sneller!
Ik denk dat we beter samen kunnen werken met deze hoefsmeden dan dat we ze tegen de haren instrijken, al lijkt dat op het eerste gezicht misschien niet zo.

Tis net zoals sommige al zeggen,ze begrijpen het nu al niet omdat er steeds meer verschillende vormen van natuurlijk bekappen voorbij komen....
Neem ook bijv. de strasser mensen...daar zijn vele hier op tegen maar is toch een manier van natuurlijk bekappen, dit wordt niet begrepen door mensen die net komen kijken.
Beter is het om uit te leggen wat de verschillen zijn dan elkaar af te kraken?

Laten we de aantallen manieren beperkt houden door met de hoefsmeden samen te werken inplaats van tegen....want het zijn nog steeds die hoefsmeden die de meeste paarden voeten in de handen heeft!
Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat het anders kan.
Zie daar mijn reden van wat meer gematigheid...
Gr, Nick
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 14:1418-5-05 14:14 Nr:26289
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:26286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>
> Mee eens Piet, maar ook hier weer de regel, je kan en mag niet
> iedereen over een kam scheren, kijk naar de mensen die inmiddels
> wel guru zijn op dit gebied....ooit ook gewone hoefsmeden die
> met ijzers werkte.
Daarom schreef ik ook : een aantal uitgezonderd, dus ik scheer niet iedereen over 1 kam :)
> Net als de dierenartsen....ook mensen die nooit anders gehandeld
> hebben als wat ze geleerd hebben op de opleiding.
> Dit turn je niet zomaar even om, omdat wij nou zeggen dat het
> anders kan en moet, daar is tijd voor nodig....helaas veel tijd.

We leven in een maatschappij waarin we geacht worden een leven lang te leren. Zeker als beroepsbeoefenaar zoals een dierenarts kan er van je verlangd worden dat je op de hoogte blijft van de laatste ontwikkelingen.

>> Persoonlijk vind ik dat wanneer we op deze site ,
>> HoefNatuurlijk, zo gematigd en vol begrip over het inkomen
>> van die arme hoefsmeden gaan nadenken het nog 100 jaar
>> duurt voordat paarden met gezonde voeten lopen.
>
> Niet te snel Piet, ik zit zeker zijn inkomen niet goed te praten
> en zijn ijzer werk al helemaal niet.
> Ik heb liever dat ze vandaag omschakelen dan morgen.....maar ik
> heb er wel begrip voor dat iemand niet zomaar even geheel wat
> anders gaat doen dan zijn opleiding hem ooit geleerd heeft.

Alles verandert Nick, professionele mensen moeten voorop lopen om de veranderingen aan te kunnen . Flexibel zijn is een van de balangrijkste dingen. Ook in mijn vak is er enorm veel veranderd, ik heb me daar niet tegen verzet omdat ik de verbeteringen zag. Een van de verbeteringen heeft ervoor gezorgd dat ik nu hier op een dinsdagmiddag lekker met jou van gedachten kan wisselen :)
>
> Als er morgen een wildvreemde tegen jou zou zeggen dat je met
> klikkeren helemaal verkeerd bezig bent , dat het paard daar
> geestelijke schade van ondervind en dit nog zou kunnen bewijzen
> ook, dan stap jij ook niet zomaar over op een ander systeem,
> want das niet de uitkomst zoals jij het geleerd hebt...dan ga je
> ook zoeken en leren ....
whaow ..... Ik ging a la minute onderzoeken of die iemand gelijk had. Kon hij het zelfs met voorbeelden aantonen, dan hing ik mijn YES voor eeuwig in de wilgen, naast de pijp van Maarten en het horloge van Cees Pellenaars.

>> Het verhaal van het paard wat beter was geworden door
>> de ijzers af te nemen en waarbij hij door de eigenaar
>> werd gedwongen er weer een ijzer onder te slaan vind ik
>> de limit.
>
> Tja, zo zijn er vele verhalen die ons niet eens ter oren komen.
> Toch zie ik nou juist bij deze man dat hij bezig is te
> onderzoeken, net als wij begonnen te onderzoeken en ook hier
> zien wij niet alle hoefsmeden die zich suf zitten te lezen in
> deze materie ....maar ze zijn er wel en leren....en dat kost
> tijd.
Dat neem je aan. Veel meer ken ik mensen en dat hoeven niet allemaal hoefsmeden te zijn, want overal heb je zulke mensen die denken: mijn overgrootvader was al hoefsmid, mijn vader was et, ik ben het al jaren, wat is er mis mee? Het zal mijn tijd wel duren.... al die moderne flauwekul! Kost me nog geld ook!
Zulke mensen krijg je alleen om met publieke druk, of wetgeving die verandert. Nergens anders door.

>
> Het vreemde is dat wanneer hier een nieuwe komt , met een
> verhaal dat zijn/haar paard van de ijzers gaat en dat er op de
> manier zoals hier beschreven bekapt gaat worden, hij/zij een
> hartelijk welkom krijgt maar niet stijf gescholden wordt waarom
> hij/zij niet eerder aan het zoeken is geslagen....maar een
> hoefsmid die nog zoekende is zo afgekraakt wordt?

Jij hebt het denk ik over 1 meneer die zoekende is naar de juiste richting. Ik heb het over al die lui die zeggen dat wij gestoord zijn en die rampen voorspellen als een amateur aan een hoef gaat lopen onderhouden.
Dat mensen hier komen en de moed hebben om tegen hun vorige smid te zeggen: Het moet anders of ga lekker met pensioen, daar moet je bewondering voor hebben.
Het had andersom moeten zijn . De hoefverzorger had moeten zeggen, weg! met die ijzers en wij sluiten een contract dat ik elke 2 of 3 weken langskom om de hoeven van je paard gezond te houden. Jij hoeft geen ijzers meer te betalen en ik verdien mijn geld door wat vaker langs te komen.

> Let wel....ik heb zelf ook zo gedacht hoor! Dat geef ik rustig
> toe..
> Maar ik merk dat je , door een hoefsmid wat voorzichtiger te
> benaderen , veel meer bereikt dan je argresief op te stellen
> tegen zijn werkzaamheden.

Wanneer en hoe heb je dat gemerkt dan NIck?
>
>> Waar is de beroepseer, het gezond ondernemerschap, waar is
>> het mededogen voor een dier? Misschien had hij wel drie
>> geinteresseerde nieuwe klanten er voor in de plaats
>> gekregen, met zo'n nieuw bewijs van vakmanschap in handen!
>> Piet
>
> Kijk Piet, ik zie het zo....
> Wij hebben ook deze mensen nodig, of beter gezegd
> misschien...wij hebben JUIST deze mensen nodig!
> Deze traditionele hoefsmeden staan veel dichter bij de klanten
> dan dat wij dat doen.

Niet mijn pakkie aan Nick, ik hoef niet voor het wel en wee van een beroepsgroep te zorgen. Op deze plaats op Hoefnatuurlijk kunnnen we mensen wakker laten worden, daar schrijven we voor. Een geweldige site met ins en outs over natuurlijk bekappen zodat de mensen het zelf kunnen.
30792 bezoekers op dit moment, die allemaal de keus maken ben ik voor of tegen en door alle info en masse in ieder geval zullen gaan nadenken.
> De verhaaltjes die wij schrijven breiden zich ook uit als een
> olievlekje maar dat is maar onder een beperkt aantal mensen en
> hee....wie zijn wij nou eigenlijk helemaal?
> Zouden we alle ijzersmeden tegen ons in het harnas jagen dan
> lijkt het me nog vele malen langer duren voor dat de
> paardenliefhebbers allemaal weten wat natuurlijkbekappen
> eigenlijk is en wat je er mee kan bereiken, omdat ze er dan niks
> over zeggen tegen hun klanten!

Ze zeggen er niks over tegen hun klanten en als ze er iets over zeggen is het negatief. Kan niet, mag niet en zal niet. Een paard over straat laten lopen zonder ijzers?, afijn je kent de argumenten net zo goed als ik.

> Laten we de aantallen manieren beperkt houden door met de
> hoefsmeden samen te werken inplaats van tegen....want het zijn
> nog steeds die hoefsmeden die de meeste paarden voeten in de
> handen heeft!

Ik kan nooit samenwerken met iemand die ijzers onder de voeten van mijn paard wil slaan, net zo min als een bit kopen van de bittenfabrikant die ook 7 bloedjes van kinderen en een hypotheek heeft.

> Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten
> ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet
> zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat >het anders kan.

Juist , daarom moeten we het hier uitleggen en tegen smeden zeggen doe met ons mee!

> Zie daar mijn reden van wat meer gematigheid...
> Gr, Nick

Zie daar de reden van mijn ongenuanceerdheid, mijn Giethoornse vriend :)
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 15:0918-5-05 15:09 Nr:26293
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:26289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:

grote knip

>> Bij veel successen verspreid de olievlek zich sneller en moeten
>> ze haast wel mee doen....want dan wil de klant het paard niet
>> zien verdwijnen naar de slachtbank als men weet (hoort van andere) dat >het anders kan.

>
> Zie daar de reden van mijn ongenuanceerdheid, mijn
> Giethoornse vriend :)
> Piet

en dat zeggen 'doe met ons mee', doen we dat het beste door ze voor rotte vis uit te maken, of open te staan voor elkaars standpunten?
Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 15:3018-5-05 15:30 Nr:26294
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:26293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:

> Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:
>
> grote knip

> en dat zeggen 'doe met ons mee', doen we dat het beste door ze
> voor rotte vis uit te maken, of open te staan voor elkaars
> standpunten?
> Isabel

bel ?
wie heeft nu wie voor "rotte vis" uitgemaakt
voor ik weer wat "haaibaai" over me heen krijg ?!
Peter
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 15:3518-5-05 15:35 Nr:26295
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:26294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Peter Donck schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:30:

> Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:
>
>> Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:

> bel ?
> wie heeft nu wie voor "rotte vis" uitgemaakt
> voor ik weer wat "haaibaai" over me heen krijg ?!
> Peter

algehele tendens, Peter, niet specifiek jij, of iemand anders, ging me meer om de instelling.
Isabel.
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 15:4718-5-05 15:47 Nr:26297
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:26293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:

> Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:
>
> grote knip

> en dat zeggen 'doe met ons mee', doen we dat het beste door ze
> voor rotte vis uit te maken, of open te staan voor elkaars
> standpunten?
> Isabel

Deze reactie begrijp ik niet zo goed geloof ik Isabel?
Als je het tegen mij hebt, ik ben me niet bewust dat ik ook maar iemand voor rotte vis heb uitgemaakt.
Ik zei:
>>Juist , daarom moeten we het hier uitleggen en tegen
>> smeden zeggen doe met ons mee!

Ik begrijp het wel als je zegt dat natuurlijk bekappers door smeden voor rotte vis worden uitgemaakt, want dat lees je hier genoeg en dat ben ik zelf ook al in een discussie met de smid van de buurpaarden.
Kan je het wat verduidelijken?
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 18 mei 2005, 16:3918-5-05 16:39 Nr:26299
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:26297
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking. Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:47:

> Isabel van der Made schreef op woensdag, 18 mei 2005, 15:09:
>
>> Piet schreef op woensdag, 18 mei 2005, 14:14:

> lees je hier genoeg en dat ben ik zelf ook al in een
> discussie met de smid van de buurpaarden.
> Kan je het wat verduidelijken?
> Piet

Niemand heeft in deze draad letterlijk de woorden rotte vis gebruikt als scheldwoord tegen de traditionele hoefsmeden.
Echter, de houding die nmm uit de woorden straalt, is zeer neerbuigend. Mind you, je weet dat ik hier advocaat van de duivel zit te spelen, dit even voor de goede orde, ik zou ook liever zien dat de hoefijzers slechts nog voor smakeloze decoraties zouden worden gebruikt.
Waar het mij om gaat, is dat als je iemand van je gelijk wil overtuigen, het alleen maar averechts zal werken als je al bij voorbaat een agressieve, arrogante, betweterige, veroordelende positie inneemt.
Mijns inziens zal een hoefsmid die verder kijkt dan het hoefijzer een belangrijke rol kunnen spelen in het bereiken van meer ijzerloze paarden; daar ben je het niet mee eens, het zij zo, zinloos denk ik om daar verder over te strijden.
Mij lijkt het niet handig als een discussie met de smid is verworden tot een scheldpartij.
Ik ken genoeg voorbeelden van hoefsmeden, die misschien niet overtuigd zijn van ijzerloos, maar op verzoek een barefoottrim doen, als je ze dat uitlegt, en daar zijn de mensen die om wat voor reden dan ook niet zelf kunnen bekappen bij gebaat.
Als ik ruzie had gekregen met de hoefsmeden, en ze met scheldwoorden waren gaan smijten, hadden ze denk ik ook niet naar mijn uitleg over de barefoottrim willen luisteren.
Hoop dat ik nu duidelijker ben, anders weet ik het ook niet meer, hoe ik het wel moet zeggen.
Isabel
Je leest nu onderwerp "hoefkatrolontsteking."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
30 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.