Martina schreef op maandag 13 januari 2014, 10:44:




Ik heb het niet over een studie, ik jaren gewerkt met een product wat werkt met vitaminen en mineralen en daarmee heb ik zelf ervaren hoeveel beter je je voelt als je extra vitaminen en mineralen toevoegt aan je voeding. Daarnaast heb ik zo veel collega's gehoord en gezien, hoe zij zich veel beter gingen voelen en hoe bij hun klachten en kwalen zelfs verdwenen. Mensen die eerst elke middag een dutje op de bank moesten doen omdat ze gewoonweg de dag niet meer volhielden, en na het eten van voldoende vitaminen en mineralen ineens geen dutje meer hoefden te doen en ineens tot 's avonds laat actief waren, terwijl ze daarvoor vóór 8 uur 's avonds al uitgeteld op de bank lagen. Dat noem ik toch wel een wezenlijk verschil.
Jammer genoeg doet de reguliere wetenschap hier geen onderzoek naar, en het alternatieve circuit word niet serieus genomen.
Let wel op, kies wel voor natuurlijke vitaminen want chemisch nagemaakte vitaminen hebben ook niet hetzelfde effect! Daarom zeggen veel mensen ook dat ze er niks van merken als ze vitaminen slikken, omdat ze die chemische rotzooi kopen en dat werkt ook niet. Echt natuurlijke vitaminen zijn veel duurder en dat hebben mensen er vaak niet voor over.
Maar als je er geen ervaring mee hebt, vind ik niet dat je het zomaar kan afkraken. De meeste mensen praten gewoon de farmaceutische industrie na, die zegt dat wij dat allemaal niet nodig hebben, want die industrie wil liever dat we bij hun medicijnen komen halen.

En dat het paard van mijn vriendin enorm baat heeft bij acupressuur en zich daardoor veel beter voelt (minder stijf, daar word hij vrolijk van), dan vind ik dat een feit. En dat mijn eigen pony erdoor beter is geworden, dat is geen aanname, dat is voor mij ook een feit. Pony is meer dan een jaar ziek geweest, en in een aantal weken tijd opgeknapt, na de eerste acupunctuur behandeling had ze al een enorme opleving, maar na een week werd dat weer minder, toen 2de behandeling, pony leeft weer op, blijft 3 weken fit en blij en begint langzaam weer minder te worden, dus 3de behandeling, pony leeft wéér op en dat is eigenlijk zo gebleven. De laatste behandeling was denk ik 3 of 4 maanden geleden.
Ik zeg niet dat dit wetenschap is, ik vertel alleen mijn ervaring. Ik heb liever niet dat het wetenschap is, want daar heb ik bitter weinig vertrouwen in.

in dit kader interessant:

http://www.welingelichtekringen.nl/gezond/263278/het-placebo-effect-is-misschien-wel-net-zo-sterk-als-echte-pillen.html

dat acupunctuur werkt is wel bewezen, maar niet hoe het werkt.

Coralie schreef op maandag 13 januari 2014, 11:07:


Ik snap niet wat dat met openheid of geloven of zoeken te maken heeft, dat is toch aantoonbaar...
Ik wil graag meer weten hoor...

Van de week was het vrij mild weer en waren alle 4 mijn paarden keihard door de wei aan het rennen totdat ze zeiknat waren van het zweet, puur voor de lol. Drie van hem hebben hele dikke vachten (trekpaardkruisingen en shet). 3 uur! later waren ze nog nat. En toen ging het regenen. Ze grazen gewoon door. Ze zijn nooit ziek. Hebben geen dekens op, alleen die ene met hele korte vacht die heeft een regendek als het eindeloos regent. Als ze nat zouden zijn van rijden doe ik niets speciaal, zet ze gewoon in de wei, ze vinden het allemaal best geloof ik.

Vraag me vaak af hoe aantoonbaar alles is of moet zijn.

Momenteel krijgt mijn man helaas chemotherapie en heeft heel veel last van de bijwerkingen. Daarom is één van de middelen gehalveerd. Toen ik aan de oncoloog vroeg wat dat voor gevolg zou hebben voor de behandeling en de 5-jaars "voorspelling", had hij daar geen antwoord op. Over de dosering van chemo schijnt in de medische wereld nogal discussie te zijn. Dus hoe aangetoond is de werking van chemotherapie nu eigenlijk

Om de werking van kruiden aan te tonen wordt meestal een stofje uit het kruid geïsoleerd. Terwijl in kruiden over het algemeen meerdere stoffen samen werken. Zo'n onderzoek zegt dus feitelijk weinig of niets over de werking van het kruid. Ook wisselen de inhoudstoffen van een kruid naar gelang waar het geteeld wordt, zelfs het weer is er op van invloed. En toch blijkt dat kruiden wel degelijk werken.

Ik studeer nu 6 jaar natuurgeneeskunde, westerse fytotherapie, voeding, ben vorig jaar met de TCM begonnen. En hoe meer ik leer, hoe minder ik weet!
TCM is sowieso niet te vergelijken met de reguliere geneeskunde en op die wijze ook niet te onderzoeken. De diagnoses worden op heel andere basis gesteld, wat hier één ziekte is, kan in de TCM meerdere oorzaken hebben en naar gelang de oorzaak anders behandeld worden.

De mens heeft nog veel te leren en hoe kunnen we dat beter doen dan door naar anderen te luisteren. Je kunt altijd voor jezelf afwegen of je het voor waar aan wilt nemen of niet.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik ken 10 mensen die al jarenlang met vitaminen en mineralen werken die dit effect helemaal niet zien bij hun klanten. Ze blijven hele dagen op de bank liggen en hun dutje duurt nog langer. Ze rapporteerden zich nog slechter te voelen. Sommigen pleegden zelfmoord.
Nu jij weer.
Bovendien ken ik een heleboel mensen die zwanger zijn geworden omdat er 3 ooievaars over vlogen en ken ik 50 mensen die doof zijn geworden van extreem veel neuspeuteren. Blijkbaar kun je van alles beweren zonder A) te moeten aantonen dat het echt waar is door bijvoorbeeld herhalingstests of B) aan te tonen dat er een statistisch significante waarheid in deze anekdotes zit en het dus niet op toeval rust. Zijn C) je begrippen goed gedefinieerd, onderzoek je wel wat je wil onderzoeken, of zijn er nog verborgen variabelen aanwezig.
Ik vind niet dat je mijn teksten zomaar af mag kragen omdat je nog nooit een cursus wetenschapsfilosofie of statistiek gedaan hebt.
Een steekproef van 2. Correlation is not causation. Verder zie hierboven.
Van Dale:
we·ten·schap (de; v)
1) het weten; kennis
2) (meervoud: wetenschappen) het geheel van kennis en de manieren om die te verwerven: natuurwetenschappen; sociale wetenschappen
Hier ben je dus tegen? Je hebt liever niet dat het weten of kennis is? Duidelijk.

Els Kleverlaan schreef op maandag 13 januari 2014, 14:45:

groetjes Rini

Els Kleverlaan schreef op maandag 13 januari 2014, 14:45:


het spijt me erg voor je man, een vriendin van mij die zelf arts is kreeg ook chemo en kwam er zo achter dat de dosis chemo niet is gebaseerd op wetenschappelijke gronden die te maken hebben met bestrijding van kanker maar op wat een mens iha kan verdragen (of overleven). Er wordt gewoon maximaal gedoseerd.


ook synergie van chemische stoffen zoals geneesmiddelen in het lichaam wordt amper bestudeerd


wat vandaag waar lijkt kan morgen onzin zijn. En andersom. beter eerst ongevaarlijke remedies toepassen, je kan altijd nog naar zwaardere middelen grijpen. Sommige dingen gaan vanzelf weg, gewoon even afwachten. Dokters zitten er zovaak naast dat het niet aanbevolen lijkt hun raad zomaar op te volgen.
De reguliere gezondheidszorg zit in het slop, ook op andere manier: dokters en andere gezondheidswerkers kunnen adviezen geven wat ze willen, veel mensen volgen de adviezen toch niet op. Aanbevelingen als afvallen, stoppen met roken en/of andere slechte gewoontes, veel mensen hebben dan toch liever een pilletje. Ook stress kan beter bestreden dan met pillen maar dan moet je wel wat aan je manier van leven veranderen.

http://eoswetenschap.eu/artikel/valse-knieoperatie-blijkt-even-effectief-als-echte

Misschien is deze link al langsgekomen, ik vind het erg interessant

Hoe is het eigenlijk geregeld in de Camargue? Dat is ook maar een beperkte oppervlakte en veel paardjes.

Els Kleverlaan schreef op maandag 13 januari 2014, 14:45:


Jeetje Els, wat een zorg. Ik hoop dat het gauw beter zal gaat met je man, wil je hem heel veel sterkte overbrengen en natuurlijk ook voor je zoon en jezelf.
Dikke knuffel, Rita
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....
----------------------------

Talitha schreef op maandag 13 januari 2014, 9:58:


Beste Talitha, dat zeg ik helemaal niet. Goed lezen lijkt me zinvol. Ik reageerde op jouw stelling dat de gewone mens en het gewone paard, extra Selenium en Magnesium nodig hebben.


Waarom doe je dan zo wazig? Zeg dan gewoon dat je een dierenarts gevonden hebt die daarnaast de opleiding Chiropractie gevolgd heeft.


Ik kraak niemand af. Wij moeten het doen met de gegevens die jij verstrekt. Als jij zegt dat jij je paard/hond door een boerin laat behandelen die aan acupunctuur, chiropractie en ostheopatie doet, mag ik daar toch vraagtekens bij zetten, of niet?


Dat maak ik zelf wel uit. Als ze dan zo goed is mag je ook haar naam hier wel neerzetten als reclame denk ik.


Ik maak je niet belachelijk. Ik betwist jouw beweringen, die eigenlijk vooral gebaseerd zijn op "Ik denk en Ik vind"

Als jij je zelf wil vergiftigen door veel extra vitamines en mineralen op te peuzelen, dan is dat je goed recht, gewoon lekker blijven doen !!

Els Kleverlaan schreef op maandag 13 januari 2014, 14:45:

knip
knip

Het spijt me te horen dat je man chemo nodig heeft Els, heel veel sterkte voor hem en jou.

En over mijn post: ik wilde zeker niet suggeren dat alles aantoonbaar moet zijn of dat de huidige medische wetenschap veel 'antwoorden' heeft - integendeel.

Naar aanleiding van zaken rond klachten door artrose verbeteren vs artrose genezen kwam mijn opmerking over 'terug verbeterd kraakbeen aanmaken' (= genezen in letterlijke zin). Daarna geef jij aan dat er veel mogelijk is. Dan ben ik dus benieuwd wat er mogelijk zou zijn. En of dat medicatie zou zijn of drie handstanden maken op een roze eenhoorn bij volle maan (bij wijze van he...)- dat maakt niet uit, immers verbeterd kraakbeen zou aantoonbaar kunnen zijn.
Zo bedoelde ik het. :)

Dat even voor de goede orde, ik wil niet dat er misverstanden ontstaan door mijn post.

Nogmaals sterkte...

Merel Stoffers schreef op maandag 13 januari 2014, 19:40:


Je verwart me nu met Talitha
Ik heb helemaal niets geschreven over artrose.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Arabesk schreef op maandag 13 januari 2014, 18:15:


Het is maar wat je beperkt noemt: 750 km2 tegen 56 OVP. De camarguepaarden leven een soort wild, maar zijn het niet, ze hebben eigenaren en gaan dus niet dood door uithongering. Niet vergelijkbaar dus.