InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 18206½ van 18367
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 10:544-3-16 10:54 Nr:273080
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:273068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Daisy De Vos schreef op donderdag 3 maart 2016, 21:19:

> Hallo Myriam,
>
> Ik was op de site even aan het rond kijken naar info ivm Cushing.

>
> Zelf zoek ik zoveel mogelijk info en ervaringen, gezien ik met dit paard
> al een aantal jaren echt op de sukkel ben!
>
Ik kan niet meer dan een soortgelijke ervaring toevoegen. De fjord van een kennis had langdurig last van een tranend oog en werd later als cushingpaard gediagnosticeerd. Wellicht is er een verband. If so, dan is dat interessant.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 10:564-3-16 10:56 Nr:273081
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

voor zover ik weet is er inderdaad een relatie tussen die oogonstekingen en PPID. Komt vaker voor
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 10:594-3-16 10:59 Nr:273082
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op vrijdag 4 maart 2016, 10:56:

>
> voor zover ik weet is er inderdaad een relatie tussen die oogonstekingen
> en PPID. Komt vaker voor

Wil nog niet zeggen dat er een oorzakelijk verband bestaat. Misschien zijn het allebei wel gewoon ouderdomskwaaltjes.
Hoewel, bij PPID vind ik toch wel een verdacht hoog gehalte insulinegevoeligheid als resultaat van rare eetgewoonten (daar kunnen paarden niks aan doen, wordt ze ook maar voorgezet).
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 11:104-3-16 11:10 Nr:273083
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 10:33:

>
> Ik ben het met Koen eens dat Swedish Hoofschool ernaast zit als het gaat
> om de ophanging van het hoefbeen. Dat hangt wel degelijk aan de wand dmv
> de lamellen. Op het moment dat deze lamellen vervormen en geen stevigheid
> meer bieden gaat het mis. Vanaf dat moment heeft Swed. Hs wel weer gelijk,
> want als de wand aan de voorkant dan uitsteekt krijg je een hefboomwerking
> van de hoefwand en scheurt ie telkens opnieuw af. Daarom moet de wand kort
> gehouden worden zodat deze weer gezond aangroeit.

waarom zegt men: hoefbeen hangt aan de hoefwand? dat is een misnomer. De hoef is een eenheid die bestaat uit heel wat verschillende weefsels die allemaal sterk aan elkaar vast zitten. Niks hangen dus, en ook niet staan op. Het geheel is gemaakt om mee te lopen en een dynamisch geheel. Net als je eigen voeten: 1 geheel, je loopt welliswaar op je botten met een dun zacht laagje tussen de botten met de bodem (huid met wat eelt) maar het geheel maakt toch dat je gerust een lange afstand kan afleggen zonder problemen. Vorm en functie. Heel interessant wat voeten betreft is: de voetzool is bijzonder gevoelig, vergelijkbaar met vingers maar toch kan je lopen zonder je voeten te voelen.

Als de HB verdwijnt door wegnemen van de oorzaak groeit de hoefwand weer opnieuw normaal aan. Knippen van de teen tegen hefboomwerking is natuurlijk mooi maar misschien zou het zonder dat ook gewoon in orde komen. Korthouden van de teen is belangrijk omdat het de pijn vermindert en aangroei vermoedelijk bevordert.

> Pollitt ging daarin nog wat verder, die gaf als suggestie om onder de
> kroonrand een heel stuk wand eruit te frezen zodat er helemaal geen druk
> meer zit op de kroonrand waar de nieuwe hoefwand en lamellen geproduceerd
> worden.

volgens de buigpeestrekkracht theorie zou het hoefbeen dan toch zeker door de zool moeten zakken.

> Hier een plaatje van wat er gebeurt (ging over het koelen van een acute
> HB). Het gekoelde paard daarbij blijven de lamellen intact, het niet
> gekoelde paard dat ziet eruit alsof je een stuk plastic te lang te heet
> hebt gestookt en de hele boel vervormd.
>
> http://cdn.thehorse.com/images/cms/2012/10/TH-LEGACY-IMAGE-ID-600-lamellae-
> with-and-without-cold-therapy.JPG?preset=medium
>
> Stevigheid nul en dus geen enkele kracht er meer op uitoefenen, totdat het
> lichaam herstelt en weer nieuwe stevige lamellen gaat aanmaken en die
> vooral niet met een wig weer uit elkaar trekken.

precies
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 11:114-3-16 11:11 Nr:273084
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op vrijdag 4 maart 2016, 10:33:

> meer bieden gaat het mis. Vanaf dat moment heeft Swed. Hs wel weer gelijk,
> want als de wand aan de voorkant dan uitsteekt krijg je een hefboomwerking
> van de hoefwand en scheurt ie telkens opnieuw af. Daarom moet de wand kort
> gehouden worden zodat deze weer gezond aangroeit.

Deze hele discussie gaat toch over "vanaf dat moment"?

> Pollitt ging daarin nog wat verder, die gaf als suggestie om onder de
> kroonrand een heel stuk wand eruit te frezen zodat er helemaal geen druk
> meer zit op de kroonrand waar de nieuwe hoefwand en lamellen geproduceerd
> worden.

En dat kan ook best, want een stuk losgescheurd nagel komt nooit weer goed. Dat is dus afgeschreven. Er zit niets anders op dan geduld hebben dat er nieuwe nagel groeit.
Waarom ik hier toch niet met meneer Pollitt in mee ga is omdat het nutteloos stuk afgescheurde nagel tijdelijk nog wel wat bescherming tegen stoten, uitdrogen e.d. kan geven. Maar ik blijf wel steeds het kapotte stuk nagel dermate kort afknippen dat het vooral nergens tegenaan stoot want dat doet AU!
Allemaal geen hoogintelligente gedachten maar gewoon zoals ik mijn eigen afgescheurde nagel ook behandel.

> Hier een plaatje van wat er gebeurt (ging over het koelen van een acute
> HB). Het gekoelde paard daarbij blijven de lamellen intact, het niet
> gekoelde paard dat ziet eruit alsof je een stuk plastic te lang te heet
> hebt gestookt en de hele boel vervormd.

Mooie plaatjes!
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 11:154-3-16 11:15 Nr:273085
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:273082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op vrijdag 4 maart 2016, 10:59:

> joop schreef op vrijdag 4 maart 2016, 10:56:
>
>>
>> voor zover ik weet is er inderdaad een relatie tussen die oogonstekingen
>> en PPID. Komt vaker voor
>
> Wil nog niet zeggen dat er een oorzakelijk verband bestaat. Misschien zijn
> het allebei wel gewoon ouderdomskwaaltjes.
> Hoewel, bij PPID vind ik toch wel een verdacht hoog gehalte
> insulinegevoeligheid als resultaat van rare eetgewoonten (daar kunnen
> paarden niks aan doen, wordt ze ook maar voorgezet).

daarom is het ook zo ingewikkeld. IR door PPID of andersom? het kan allemaal. En de slechte voeding speelt een heel grote rol. Ook de meting van ACTH wordt door meerdere factoren beinvloed. Daarom vind ik het aanbevelen van de gratis test zo gevaarlijk: men weet eigenlijk nog niet genoeg om met een simpel testje vals positieven uit te sluiten.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 12:104-3-16 12:10 Nr:273086
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Koen Theys schreef op donderdag 3 maart 2016, 23:57:

> Het gaat hem over de beweging van de voet he, niet hoe die voet eruit ziet!

Hoe de voet eruit ziet heeft alles te maken met de beweging en dat dubbelop wanneer beslagen.

> Jammer dat je het zo ziet beste vriend ...Enneuh, waarom zou ik je gek
> willen maken?

Omdat je al gezegd hebt dat je dezelfde procedure volgt als ik.
Dus waar hebben we het dan over?
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 12:574-3-16 12:57 Nr:273087
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:273085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Joya cushing Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Ik heb een ijslander van 24j - heeft "bekjes" of "golfjes" op de rug - en ze plast vaker dan wat volgens mij normaal is (soms wel 5keren onderweg - ook uit irritatie lijkt het soms wel als ze geen gras mag eten.(IR?)Is neg getest op cusching. Heeft in haar jeugd zéker veel biks gekregen. Toen ik haar op 14j. leeftijd kocht stond ze bij een kruiwagen vol biks in te dutten. Eczeem (is weg of het was toch iets anders)

Haflinger al een jaartje of zo met dat verstopte traankanaal (behandeling heeft geen resultaat opgeleverd)en in de herfst pos getest op cushing-waarde 37 - en een, wat men noemde,zadelrug.
Omdat ze allebei functioneren - volgens "gebruik", karakter, gewoontes en leeftijd en in elk geval al heel lang hooi en gras en liksteen krijgen (ook Ursonnekruiden, kurkuma en magnesium), de sarcoïdes van de Haflinger verdwenen zijn en ze nog fit uit de hoek kunnen komen - zie mijn blauwgroen oog en verrokken schouder- geef ik hen vooralsnog geen prascend.
Ik heb wél een beetje de kriebels: laat ik het erger worden door geen Prascend te geven? Of gaat alles zo stillekesaan ooit toch eens dood.
Myriam
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 13:534-3-16 13:53 Nr:273088
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Hier nog info uit een andere draad (FB en bokt over hetzelfde onderwerp). De discussie ging over of HB voornamelijk een mechanische oorzaak heeft (Piet) of niet. Mijn reactie:

De onderzoeken van Chris Pollitt zijn hierin zeker een aanrader. Hij heeft de invloed van de diepe buigpees bij HB eigenlijk zo goed als afgeschreven.

Chris Pollitt heeft gekeken naar wat er op microniveau te zien is bij HB en dat is zeer interessant. De lamellen verweken als het ware en verliezen al hun stevigheid. Pollitt heeft in zijn studies waargenomen dat bij HB het enzym MMP geactiveerd wordt op een plek waar het niet nodig is. Overmatige productie van MMP veroorzaakt de karakteristiek laminitis pathologie. Bij de zetmeel overload is ook gebleken dat het gehalte aan D-melkzuur in het bloed een goede indicator is om de mate van HB vast te stellen. Waarschijnlijk veroorzaakt de combinatie van dit melkzuur (geproduceerd door verkeerde bacteriën na zetmeel overload) in combinatie met endotoxines (celresten van deze bacteriën) de problemen bij de lamellen. Antibiotica die deze bacteriën bestrijden voorkomen HB na zetmeel overload, Verder is er een verstoorde bloedtoevoer naar de lamellen waargenomen. Ook is een relatie gevonden tussen de mate van schade die op microscopisch niveau werd waargenomen bij de cellen en de mate van klinische kenmerken van HB. Op het lab zijn ook experimenten gedaan met weefsel uit de hoef. Wanneer gezond weefsel in normale omstandigheden werd geplaatst bleven de lamellen netjes met elkaar verbonden. Wanneer MMP werd toegevoegd was exact het beeld te zien zoals bij HB paarden. Er ontstaat een seperatie van het 'basement' membraan en de basale cellen van epidermal lamellae. Zowel bij de levende paarden als het onderzochte weefsel in het lab. Wat precies de productie van MMP zo opstuwt is nog niet helemaal bekend, maar er zijn duidelijke aanwijzingen voor de gifstoffen die vrijkomen bij zetmeel overload. Duidelijk is wel uit zijn studies dat een mechanische invloed er niet is. Daarmee krijg je de cellen niet uitgerekt, dat gebeurt pas bij een activatie van MMP door verandering in samenstelling van het bloed door verschillende oorzaken; zetmeel, verstoorde hormoonhuishouding, maar met name gifstoffen die verkeerde bacteriën in de darmen beginnen af te scheiden.
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 14:284-3-16 14:28 Nr:273089
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:273088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Dus wanneer de hoefwand lang uitgroeit en daarmee de witte lijn verbreedt/verzwakt/cellen uitrekt, dat is dus eigenlijk niet waar volgens Pollit?
Volg datum > Datum: vrijdag 4 maart 2016, 14:314-3-16 14:31 Nr:273090
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waardeloos onderzoek Utrecht botox bij HB Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
joop schreef op vrijdag 4 maart 2016, 11:10:

>
> waarom zegt men: hoefbeen hangt aan de hoefwand? dat is een misnomer. De
> hoef is een eenheid die bestaat uit heel wat verschillende weefsels die
> allemaal sterk aan elkaar vast zitten. Niks hangen dus, en ook niet staan
> op. Het geheel is gemaakt om mee te lopen en een dynamisch geheel. Net als
> je eigen voeten: 1 geheel, je loopt welliswaar op je botten met een dun
> zacht laagje tussen de botten met de bodem (huid met wat eelt) maar het
> geheel maakt toch dat je gerust een lange afstand kan afleggen zonder
> problemen. Vorm en functie. Heel interessant wat voeten betreft is: de
> voetzool is bijzonder gevoelig, vergelijkbaar met vingers maar toch kan je
> lopen zonder je voeten te voelen.

Bij mensen zit het heel anders, wij lopen niet op onze nagel....... Dat het hoefbeen wel degelijk aan de wand hangt blijkt uit het feit dat je hoornschoen en binnenkant niet zomaar kunt scheiden (zie de waanzinnige opstelling die ze gebruikten in Emmeloord om de boel uit elkaar te trekken). Als ze een inkeping hadden gemaakt bij de hielen en dan de wand in horizontale richting eraf hadden getrokken was het veel makkelijker gegaan.

Onder het hoefbeen lopen haarvaten, deze worden afgekneld op het moment dat de lamellen geen sterke binding meer geven en het hoefbeen onderliggende weefsels begint te drukken. Doordat het intern oppervlak van de lamellen zo enorm groot is, heb je een zeer stevige constructie die bestand is tegen krachten die vergelijkbaar zijn met een olifant. Zou het hoefbeen níet aan de hoefwand hangen dan zou de zool gewoon weg geplet worden door de kracht die ontstaat als een massa een bepaalde versnelling krijgt (F = mxa). Een zool is niet gemaakt om het gewicht van het paard te dragen, daarom zie je het ook misgaan als een paard een zwakke binding heeft tussen hoefwand en hoefbeen, dan gaat het gewicht op de zool drukken wat resulteert in gevoelig lopen en soortgelijke ellende.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18881 onderwerpen
275492 berichten
Pagina 18206½ van 18367
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact