InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
47 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "De illusie van de één-teugel-stop"
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 14:2423-6-05 14:24 Nr:28145
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:28141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 13:28:
>
> De ORS stoelt op het zijn van een geconditioneerde reflex en als
> de ORS niet werkt is het klip-en-klare antwoord: 'dan heb je de
> reflex nog niet voldoende geconditioneerd' en dat is natuurlijk
> juist.

Yep, geen ontkomen aan :-D

> De kracht van de reflex is echter niet onbeperkt en als een
> paard bewúst een 'ongehoorzame' actie onderneemt niet van
> toepassing.

Klopt ook, maar er is wel aan te werken de magnitude van respons zo groot mogelijk te krijgen. Juist daarom heb ik indertijd "de" ORS omgedacht naar een r+ "klikker"-routine (het woord "snoepje" viel nogal eens herinner ik me, en was nog aardig taboe hier). Frans was toen nog niet in stemming daarvoor open te staan, maar alles valt terug te zoeken hier....
Overigens moet "snoepje" gelezen worden als "iets dat de grootste mate van respons opwekt" doordat het als extreem plezierig ervaren wordt. Dat is niet bij ieder paard "snoepje"; ik ken er ook ene bij wie dat een "geheim kriebelplekje" op de schouder is, waaraan ze zich als bij definitie machteloos over geeft. Maar vergeet de brug (target:knie --> kriebel) dan niet consequent toe te passen!

Een groter probleem wat resulteert in onwerkzaamheid van ORS lijkt mij nog altijd de tegengestelde signalen die een ruitertje in paniek afgeeft.
Wellicht is in algemeenheid de juiste training in deze zowel paard als ruitertje te leren snoepjes eten/delen als ze zich bang voelen worden. Samen snoepjes eten vergroot vertrouwen en rust. Maar dan moet ruitertje toch eerst open staan voor het aanleren van de elementaire klikker/brug-technieken.

> Inclusief deze twee kanttekeningen blijf ik véél meer vertrouwen
> hebben in de vertrouwens-combi: 'open-deur', 'alles-los' en de
> 'éénteugelstop' dan in sjorren aan een bit.

Los van conditionering is er nog wel wat anders in te brengen tegen het sjorren aan bitten:
1) (pijn)impuls roept afweer en/of vluchtreactie juist op of versterkt deze
2) overschrijding magnitude van (pijn)impuls veroorzaakt stupor (de cellen die de gevoelsoverdracht verzorgen werken "digitaal" oftewel staan "uit" of "aan"; als ze allemaal al "aan" staan heeft intensivering van impuls geen effect meer).

Voila, wie o wie klaagt de Staat der Nederlanden aan wegens het ook hier weer niet ten uitvoer brengen van Art. 36 GWvD? Het gesjor aan bitten is uit de tijd en feitelijk allang verboden, zowel wegens het bewijsbaar ontbreken van "redelijk doel" als het voorhanden zijn van betere alternatieven.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 14:3423-6-05 14:34 Nr:28146
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:28144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Piet schreef op donderdag, 23 juni 2005, 14:05:
> Hij (er was niemand anders) heeft me de ogen geopend
> voor wat niemand in mijn omgeving kende. Grondwerk zoals
> hij het deed!

Voor mij ook. Ik zag zijn boek liggen en dacht: "AHA!!!! Er zijn dus toch mensen die er anders over denken!" Ik heb het onmiddellijk gekocht en de eerlijkheid gebied inderdaad te zeggen dat ik het niet tot op de letter heb uitgelezen. Maar alleen al het feit dat iemand op een heel andere manier met paarden omging dan de schreeuw, schop, prik en slamanier waar ik zo'n gruwelijke hekel aan had gekregen.Tekenend is dat ik me de subtitel nu nog herinner van het moment dat ik het boek zag liggen: "Verzameling aan de losse teugel" Wow! Dat dat kon! :-)

En natuurlijk heb ik ook al die spannende verhalen gehoord en gelezen. Toch zou ik nog steeds es (graag zelfs) met de man aan tafel willen. Om veel van hem te leren. En te zien hoe het nu allemaal ECHT zit.
Een ding heb ik de afgelopen jaren namelijk wel geleerd.... vaak staat jaloezie ten grondslag aan een hoop lelijks. En angst voor het onbekende. Gooi maar eens een willekeurige NH naam op het boktforum......
Volg datum > Datum: donderdag 23 juni 2005, 15:0023-6-05 15:00 Nr:28151
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:28145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De illusie van de één-teugel-stop Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op donderdag, 23 juni 2005, 14:24:
> Huertecilla schreef op donderdag, 23 juni 2005, 13:28:
> De ORS stoelt op het zijn van een geconditioneerde reflex en als
>> de ORS niet werkt is het klip-en-klare antwoord: 'dan heb je de
>> reflex nog niet voldoende geconditioneerd' en dat is natuurlijk
>> juist.
> Yep, geen ontkomen aan :-D

Ik weet het niet....
Ik kan maar niet uit mijn hoofd krijgen dat in de "ik-moet-hier-WEG"-state of mind van een paard geen ruimte meer is voor wat dan ook.

Het valt me wel op dat er verschillende "ik-moet-hier-WEG"-momenten zijn namelijk. Je hebt de echte en de minder echte. De minder echte kunnen door paardlief op speciale momenten naar believen ingezet worden en de stand van de hersenen is nog "aanspreekbaar".
Bij het echte "ik-moet-hier-WEG" moment heb je te maken met een totaal onaanspreekbaar paard dat desnoods dwars door ruiten, vrachtwagens etc. gaat.

Ik kan me dan niet aan het gevoel onttrekken dat
1. alle overige reflexen op dat moment worden uitgeschakeld
2. aangeleerde (geconditioneerde) reflexen nooit hetzelfde zullen zijn als aangeboren reflexen en dus zowiezo pas als laatste aan bod kunnen komen

Wie kan me overtuigen van het tegendeel?
Pas dan ga ik namelijk verder die reflex aanleren bij mijn Shire die dat een heel vervelend onderdeel vindt.....
Je leest nu onderwerp "De illusie van de één-teugel-stop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
47 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.