Hallo,

Ik was al een tijd niet meer op Paard Natuurlijk geweest en las het artikel over fructaan, dat de oorzaak zou zijn van hoefbevangenheid.
Er staat in het artikel dat onder andere het weer van invloed kan zijn op de fructaanproduktie in het gras. Er worden adviezen gegeven over wanneer je je paard het beste wel of geen gras kunt laten eten.

Ik heb het vast en zeker verkeerd begrepen, maar het leek er voor mij een beetje op dat je paard 24/7 op het land zetten het hele jaar door toch niet meer het beste is dankzij fructaan.
Aan de andere kant is dat natuurlijk onzin, want of het nu de eiwitten zijn of fructaan, je paard kan altijd ergens van hoefbevangen worden en met het eiwitten-verhaal stonden er toch ook nog paarden 24/7 op het land..

Kunnen jullie me helpen dit helder te krijgen?? Na het artikel wist ik het niet meer precies. Ik heb begrepen dat er hier mensen zijn die hun paarden 24/7 op de wei hebben staan, dus jullie hebben er vast goed over nagedacht.

Groetjes Esther

vera schreef op woensdag, 20 juli 2005, 20:55:


Geef het paard eerst tijd om aan de nieuwe situatie te wennen, 14 dagen is wel erg kort tijd, en dan ook nog een castratie dat is niet mis. Socialiseren leren paarden van andere paarden, dus eigenlijk gewoon draadje weg nu, ze snuffelen toch en doen toch niet naar naar elkaar??
Goed dat je ziet dat het paard snel is afgeleid en het niet verward met dominantie, ik zou het persoonlijk gewoon even laten allemaal met hem, en misschien enkel het friendly game spelen als je Parelli doet. Clickeren is ook een goede optie om vertrouwen te winnen, maar je moet doen waarvan je denkt wat bij jullie past. Ik heb toevallig pas een jaarling gestart met clickeren in de wei, en ipv het snoepje een kriebel gebruikt, het was toeval dat het zo liep, ik had nix bij me en ze kwam gewoon bij me staan. Daar heb ik gebruik van gemaakt.

Groeten Esther

vera schreef op woensdag, 20 juli 2005, 22:13:


Interessant Vera.
Dat ligt, ben ik bang, toch aan de baas van het paard. Beleefdheid aanleren is het tweede lesje en dat hoeft niet in een box achter een deur. Als je het eng vindt kun je hem achter een touwtje zetten.
Het is echter ook je houding die enorm meespeelt. Jij bent het die hem een stap achteruit laat doen he.
Je bepaalt waar en wanneer hij een beloning krijgt en niet andersom.
Piet

Cindy B. schreef

Zie je wel, is dus vergelijkbaar, ik dacht al dat het aan die rot-dingen lag.


Ik wil het toch absoluut zonder die oogkleppen.
En als het me niet zonder zou lukken zou ik hem niet voor de koets meer willen. Ik peins er niet over om met oogkleppen te mennen, dat is voor mij net als met ijzers eronder.
Die dingen zitten dus inderdaad vast verankerd aan het hoofdstel, maargoed, ik wil het toch niet gebruiken met dat hekwerk van een bit erin.

We zijn nu helemaal bij 'af' begonnen met vertrouwensspelletjes, en ik zie dat hij deze erg leuk vindt : oortjes naar voren en leuk meedoen. Hij is echter nog snel van de kaart maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat gaat lukken, Diesel is in elk geval erg bereidwillig hierin.

We masseren hem dagelijks en zijn regelmatig bezig met zijn achterhand.
Wat dat betreft zien we hem als een 'groen' paard , doe ik overigens altijd wanneer er hier een nieuw paard binnenkomt ; ik begin met grondwerk en dan komt er in de meeste gevallen toch wel vanalles naar boven.

Dan beginnen met wandelen aan het halster, zonder kleppen, en steeds een stapje verder.
Uiteindelijk eerst weer onder het zadel brengen, en pas als alles goed gaat weer voor de kar. We nemen de tijd.

Nooit geweten dat oogkleppen zoveel teweeg kunnen brengen zeg, tja, het was dan ook nooit mijn wereld, tot nu....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

esther2724 schreef op woensdag, 20 juli 2005, 22:17:


*********************
Ik vind persoonlijk , dat als een paard hoefbevangen raakt van het eten van gras met teveel fructaan, je toch zou moeten proberen te kijken wat dat paard te kort komt of waar het bij dat specifieke paard niet helemaal goed gaat qua spijsvertering (darmen), ontgifting (lever).

Nou zou ik zelf dan NOG niet het risico nemen bij daarvoor gevoelige paarden om ze dan 24 uur op het land te zetten. Ik zou dat dan nog goed in de gaten houden, maar zou proberen om het probleem op verschillende fronten tegelijk aan te pakken.

NB dit is slechts 1 van de meningen natuurlijk.

Mijn paardje heeft al een aantal jaar mok (het verhaal ken je), maar is er nooit kreupel van geworden.

esther2724 schreef op woensdag, 20 juli 2005, 22:17:


Mijn paarden staan altijd in de wei, ze hebben geen last. .
Vaak zie je dat paarden na een winter op stal gestaan te hebben in het vroege voorjaar problemen krijgen. Of dat nu door fructaan is of zoals we eerst dachten, door het eiwit, maakt dan niet zoveel uit.
Het fructaangehalte varieert ook gedurende een etmaal, overdag gaat het omhoog, s'nachts omlaag. Een paard wat altijd in de wei staat zal dus een gemiddeld gehalte binnen krijgen. Want het eet niet alleen overdag.

Ook paarden die in de vrieszon gras eten worden niet bevangen als deze situatie zich voordoet. Gewenning, langzame aanpassing, is ook een belangrijke factor denk ik.
Ik denk dan ook dat de index veel belangrijker is voor paarden die nu en dan in de wei staan dan voor weibewoners. Natuurlijk speelt ook mee of het paard gezond is en of het bv. goede hoeven heeft, dus of de lever niet al door andere zaken is aangetast en of het eendensnavels aan zijn voeten heeft. Want dan is er weinig voor nodig om een bevangen paard van de wei te halen.
Piet

Peet schreef op woensdag, 20 juli 2005, 21:10:


Djahleena was in ieder geval niet kreupel door de mok en die was best ernstig. Maar wat achterlijk om dat dier op stal te zetten. Het is juist zo belangrijk dat dit dier zoveel mogelijk beweegt om de afvalstoffen af te kunnen voeren!

Groetjes Collane

In theorie allemaal waar.
Maar een paard wat, i.p.v. wijken voor druk, juist naar voren komt op druk ,maaiend en zwaaiend, is geen paard wat subtiele aanwijzingen afwacht.
Normaliter zou ik zeggen dat het een dominatie betreft maar dat is juist het vreemde in dit geval. En toch gedraagt hij zich weer onderdanig waarna hij vervolgens weer naar je toe komt op druk.
Hoe soft of ferm mijn aanwijzingen ook zijn....

vera schreef op woensdag, 20 juli 2005, 23:53:


Ik ken dit probleem maar al te goed, Vera.
Onze Fjord, Izzy had ooit precies hetzelfde toen ze nog niet van ons was en ze bovendien alleen stond; wanneer ze het allemaal niet meer snapte of niet meer kon volgen brak ze door alles heen en stoof ze naar voren, als een soort uitval, naar de mens toe.
Izzy ging ook dwars in tegen druk, dus dat werkte al niet bij haar.

Deze acties hadden niks te maken met dominantie, het was een gewone uiting van woede en frustratie.

De toenmalige eigenaar is op zoek gegeaan en is tot de conclusie gekomen dat Izzy soortgenoten nodig had en zo is ze bij ons gekomen, waar ze gelukkig lijkt in de groep en nooit meer uitgevallen is.

Ik heb er eigenlijk niks specifieks aan gedaan, het is vanzelf overgegaan toen ze gelukkig leek in de groep (ik zeg 'leek' want als mens blijft het moeilijk invullen wat een paard gelukkig maakt).

Ze is erg zachtaardig geworden, in tegenstelling tot vroeger, het heeft gewoon wat tijd gekost. Je kunt een paard niet dwingen niet te maaien of zwaaien , als je de oorzaak daarvan niet weet te achterhalen.
De groep heeft Izzy opgevoed, en paarden zijn daar nou eenmaal beter in dan mensen.

Succes verder, Groet, Pien
www.spirithorses.be

Collane schreef op woensdag, 20 juli 2005, 15:46:



Geweldige acties, Collane! Inmiddels heb ik ook een formulier naar het Ministerie van Landbouw gestuurd. Het loopt de spuigaten uit. Waar ik ook langs rij, waar ik ook kom, overal zie ik JKK, en niet zo'n klein beetje ook. Ik vind dat we met z'n allen in actie moeten komen! We kunnen een standaard brief in mekaar flansen en als iemand nu de paar belangrijkste emailadressen verzameld, laat iedereen dan mailen naar die betreffende instanties. Als je ziet wat Dorien heeft bereikt met haar antichip-acties, dan moeten we toch zeker iets kunnen bereiken met een grootse weg-met-JKK-actie!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Collane schreef op woensdag, 20 juli 2005, 23:22:


Hi Petra,
Mijn paardje staat ook 24/7 in de wei en heeft gedurende regenachtige perioden ook licht last van mok (als je het goed verzorgt is het goed onder controle te houden) en is nooit kreupel geweest daardoor.
Een ander paard bij ons is een tijd weg geweest (was verkocht) maar kwam toch weer terug bij ons met verschrikkelijke mok. We hebben haar toen een tijd op het beton gehad (zodat ze droog stond) en 2x per dag behandeld, maar zelfs zij liep niet kreupel..... dus begrijp niet goed hoe die man kan denken dat het door de mok komt. denk toch dat er een andere oorzaak achter zit.

En dat ze op stal moet is ook niet goed (of je moet de stal wel heeel goed schoon houden) want het staan in de eigen uitwerpselen is ook al niet bevordelijk voor mok. En ik neem aan dat ie niet gelijk iedere drol uit de stal gaat scheppen

Groetjes lianne

Nav het veulentopic is mij weer eens gebleken hoe zeer de paardenwereld gewend is aan het plaatje van een slank strakke paardenbuik. Door het geven van sportbrokken in plaats van ruwvoer ontstaan niet alleen allerlei spijsverterings- en gedragsproblemen maar wordt het paard ook beroofd van 's winters een kachel op bio-energie en 's zomers een mega-voorraad electrolieten.
Leve onbeperkt ruwvoer!

'Het met en hoef achter de oren kunnen krabben is een kenmerk voor veulens.' Zullen jullie ook wel gehoord hebben.
Is dit wérkelijk zo? Hoort dat ook zo te zijn?
Ik bedoel: is dit stijver worden een gevolg van bijvoorbeeld het uitgroeien van het gestel of een gevolg van onvoldoende gmnastiseren?

Meten is weten: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19972&item=5220365209&rd=1&ssPageName=WDVW

is een hartslagmeter die zeer geschikt is voor gebruik te paard. Door de digitale sensor is tot op 2 meter de uitlezing/registratie betrouwbaar.
Alle data kan in de pc geladen worden en geanaliseerd.
Voor wie wil wéten wat het effect van wat ook is of 'gewoon' verantwoord wil werken aan de conditie van een paard is dit het non-plus-ultra.