Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 13:16:

Dat vind ik nu zo moeilijk hè, want een paard zal niet gauw laten zien dat ie pijn heeft, vanwege instinctief gedrag. Hij raakt dan z'n plekje in de kudde kwijt. Vaak is het zo dat er heel wat aan de hand is voordat ie pijn laat zien. Hoe kun je dan met zekerheid zeggen dat ie geen pijn meer heeft? Ikzelf zou daar pas zeker van zijn na een meting van een holistische da.

Groetjes Collane.

Collane schreef op woensdag, 27 juli 2005, 13:27:



Is dat zo Piet? Van die opgeruimde woekeringen.
Probleem met dat hele HKO is is het zo'n 'verzamelnaam' is en paarden met fase 3 of 4 volgens de foto's idd als een zonnetje kunnen lopen.
Wat denk jij hiervan hoe dit komt?

Ook paarden die ernstig hko vertonen, maar volgens de foto's geen woekeringen of slijtage vertonen. We wijten dit dan aan hko als gevolg van slijtage/ontstekingen aan slijmbeurs, pezen en kapsel. Het hele hko.htm">hoefkatrolgebied dus. Dat maakt van moelijk, niet alleen voor ons 'leken' getuige de medische wetenschap.


He, of nu foto's laten maken om te zien of die woekeringen weg zijn?
Zou je daar niet benieuwd naar zijn?

Collane schreef op woensdag, 27 juli 2005, 13:08:


Goede vraag. En voordat ik nu ga zeggen: Ja ik heb veel succerverhalen gehoord ook op lange termijn, ga ik proberen of ik cijfers voor je kan vinden. Lijkt me nuttig.
Heb ik even tijd voor nodig...

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 14:37:


Bedankt alvast voor het zoeken, ik wacht af! Ik ben ook benieuwd hoe lang die termijn dan is.

Groetjes Collane

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 14:32:


Ja hko.htm">hoefkatrol is een verzamelnaam voor allerlei afwijkingen in dat gebied. Frans heeft dat veel verder onderzocht dan ik en weet daar veel meer van.
Ik kan alleen het verhaal van dit paard en van mijn Noir vertellen.
Noir was een geweldig fijn paard, een afgekeurde (HKO natuurlijk) ZZ springer die bij ons in '95 als "waardeloos" paard terecht kwam.
De ene dag aan de ene voet kreupel , de volgende dag niet kreupel maar daarna bv de andere voet kreupel. Er was alles aangedaan om hem voor de springsport te redden. Echt duizenden guldens ingepompt
Weinig was er bekend buiten dat er van de dierenarts en de smid ( een hele goeie, want die kon therapeutisch beslag smeden). een wig onder moest, zodat hij hoger op de hielen kwam te staan, gewone ijzers voldeden niet, die gaven de voet teveel kans te bewegen.(!) en waren te laag om de pees te kunnen ontspannen .Ja duh.....
Dat duurde precies 2 weken en Noir liep weer kreupel als daarvoor.
Persoonlijk heb ik de ijzers ervan onder gesloopt. Hekel als ik toen al had aan die dingen.
Voortaan ging een kennis hem beslaan.(Het was in mijn hernia tijd) Langzaam maar zeker werd Noir beter, maar ik dacht natuurlijk dat dat kwam omdat hij niet meer hoefde te springen. Hoewel ik niet wist wat er in een voet gebeurde, als een paard een talent is en hoog en stijl en vaak veel te jong moet springen met hoge hielen en geen natuurlijke vering, had ik daar toch m'n bedenkingen over. Het was trouwens het laatste paard wat ijzers onder kreeg.
Uiteindelijk heeft Noir niet meer kreupel gelopen.
Vanuit mijn ervaring kan ik zeggen dat het wel degelijk zo is dat een paard wat pijn heeft aan de voeten zal gaan kreupelen. Of korter lopen omdat hij aan allebei de voeten dezelfde pijn heeft.
Mijn Don als gedeeltelijk arabier kan weer prachtig lopen showen door de wei met passen waar geen eind aankomt :)
Een paard met pijn aan de voorbenen kijkt wel uit.
Daarom heb ik helemaal geen zin om weer foto's te laten maken, ik verdenk hem ervan gezond te zijn en voor mij is dat goed genoeg.
Piet

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 11:21:


Janna, toch nog een vraagje: heeft je paard voordat het natuurlijk bekapt werd op ijzers gestaan? En als dat zo is : hoelang?
Piet

Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 16:20:


Nee, vermoedelijk nooit en anders vrij kort toen ie een jaar of 4/5 was (is nu 13).
Verder: altijd veel te dik (echt van jongs af aan), in begintijd beetje wedstrijden, later gewoon heel klein beetje recreatief (niet zo kundig, is zo scheef als een hoepel, gespannen, stijf) wel weidegang, maar altijd 's nachts binnen. Geen biks.
Verder totaal geen medische mankementen, zo gezond als wat altijd geweest.

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:00:


Mmm, sorry HannahFroukje :)

Je weet dat WIJ het niet altijd met elkaar eens zijn en het is nu echt niet omdat JIJ dit nu schrijft, ik had bij een ieder ander op dezelfde wijze gereageerd !!
Maar jou laatste zin is dus WEL geschreven hier !
Trainen veroorzaakt HKO....
Op een manier trainen die niet gelijk is als van A.d.B dan, want die manier van trainen schijnt daarintegen goed te zijn, sterker nog...die schijnt dat door zijn manier van trainen te kunnen voorkomen/genezen zoals ik het nu lees .....
De andere manieren van trainen? dat heet dan dus verkeerd trainen...en verkeerd trainen veroorzaakt ook HKO...
Dat is geschreven, daar ging ik ook tegenin omdat dat nmm. niet klopt. (mag dat?).
Uit alle onderzoeken die IK gelezen heb , en ik kijk echt wel verder dan alleen deze site en dat zijn er vele, ben ik deze bewering nooit tegen gekomen.
Op alle onderzoeken die IK heb gelezen kom ik echter wel alle redenen tegen die op deze site vermeld staan?
Vandaar mijn weerstand tegen deze uitdrukking en mijn vraag naar bronnen van deze bewering.

Gr, Nick

janna schreef op woensdag, 27 juli 2005, 10:46:


Kijk Janna, ik wil best luisteren en lezen wat je beweerd hoor, ik heb geen oogkleppen op en sta ook best open voor nieuwe bevindingen, dat is het probleem niet.
Maar als ik dit zo lees dan bekruipt me toch weer dat gevoel....het klopt niet...het is niet compleet....het is weer sympthoom bestrijding waarmee mensen op den duur de mist in gaan.

Ik zal je even duidelijk uitleggen waarom ik zo fanatiek (en met mij ook andere) reageren.

Verwijzen naar een site is leuk....maar uit ervaring weten we dat dat bij maar heel weinig mensen aankomt die dat dan ook werkelijk doen.
Het lezen van eens site is al een stapje....maar een hele kleine....het werkelijk DOEN is wat anders.

Een ieder die bijv. op deze manier wil gaan bekappen zoals hier beschreven is zal zich eerst eens flink achter de oortjes krabben
Je bent nml. .....A: of een hoop geld kwijt.....of B: een hoop tijd!

Veel geld kwijt als je zelf geen tijd hebt of zelf niks durft te doen (of er gewoon geen zin in hebben kan ook natuurlijk)
Veel tijd omdat je dit zeer regematig , lees vaker dan de normale hoefsmid bezoeken , moet onderhouden.
Het kost je in feite maar een paar minuten als je het wekelijks doet maar tja.....doe je het niet zelf dan zal die hoefsmid veel vaker langs moeten komen en dat kost je dan weer geld....

Ijzers zijn in de sport, want daar praten we toch over als we het hebben over goed/fout getrainde paarden een zeer heilig iets.
Alleen verwijzen naar een site zal dan ook niet voldoende zijn om er van uit te gaan dat men de ijzertjes er onder uit gaat slopen om het HKO probleem aan te pakken....het paard loopt immers na het rechtrichten door A.d.B weer behoorlijk dus waarom zouden we he? Het zal vast niet aan de ijzers hebben gelegen.

Stel je nu eens voor dat er geen ijzers onderuit gehaald worden....en het paard gaat na een tijd weer kreupel lopen, men gaat weer kijken wat te doen.
Tja...A.d.B. ....daar waren we al een keer geweest....was goed maar heeft dus maar tijdelijk geholpen en we zitten nu weer met hetzelfde probleem?

Dan gaan we nu maar eens kijken als we de ijzertjes verwijderen zoals hij toen ooit eens vertelde en weet je wat? we gaan ook nog zelf natuurlijk bekappen...want , de hoefsmid ziet dit totaal niet zitten en bovendien kost het anders nog meer geld.

Na het lezen van deze site kan dat toch ook weer niet zo moeilijk wezen?
Beetje vijlen tot dat randje weg is...boggie er in ....owjaa...die hielen moesten laag...wel erg laag als ik het met nu vergelijk...nou ja...weg er mee...zij schrijven het , zal wel zo horen dan....die hoefsmid zie ik toch niet meer en als het mislukt zeg ik gewoon bij de volgende hoefsmid dat de vorige het gedaan heeft....heb me al zat gekost die lui....
En ....als ik nou eens een beetje vlot van hooghakje naar laag ga dan hoef ik ook geen jaar te wachten op een nieuwe hoefvorm....dat gezeur....ga hem toch zeker geen jaar in de wei gooien???weet je wel wat DAT kost....geen wedstrijden enzo....daar gaat mijn fokwaarde...nee...tempo ermee.

En daar zou dan het paard gaan genezen van die HKO.?
Tja .... als men zich tenminste aan een paar eenvoudige spelregeltjes houd had dat gekunt zelfs.....
..want een van de oorzaken van HKO was dus wel dat ijzer....maar helaas....de eigenaar heeft ook al geen mogelijkheid om het paard in een wei te zetten ( daar gaat die wei kappot van en mijn paard wordt ook zo vies!) dus blijft het diertje lekker op stal, compleet met alle andere niet paardnatuurlijke zaken zoals bijv. een sportbix????want dat eet i altijd tijdens de wedstrijden en hebben we nog zat in huis!

Wat gaat er nu na verloop van tijd met dit paard gebeuren?

Het duurt deze mensen toch te lang voor ze resultaten zien, tis niet te vergelijken met een HKO "behandeling" van bijv. A.d.B.....daar zag je tenminste meteen resultaat?
Sterker nog....het paard is er nog slechter door gaan lopen!Heeft nog veel meer pijn!

Juist....dat natuurlijk bekappen is ook maar niks...

En daar gaat weer een paard....in de salami want nu is het genoeg geweest, de DA heeft het zelf gezegt, dit wordt nooit meer wat...het heeft trouwens ook al genoeg gekost....we kopen wel een nieuwe....waar uiteraard weer ijzertjes ondergaan want daar lag het toch niet aan?
Toen i van A.d.B afkwam stond i ook op ijzer en liep i ook weer zo goed als nieuw...

Kringetje rond....paard dood, wij hier weer een nare ervaring rijker, wel een stuk worst dat de fabriek weer verlaat en Natuurlijk Bekappen een slechte naam...wat in die wereld zeer snel gaat!
En zeg niet dak het nu wel heel erg negatief voorstel....dit is een van de praktijk ervaringen!

De naam zegt het al....een HKO zit in een hoef.....pak dan ook als eerste die hoef aan!
Zorg dat de hoef optimaal functioneerd zodat je DAT als oorzaak uit kan sluiten, ga dan kijken wat je verder nog moet veranderen om ook de stofwisseling van het dier te krijgen zoals het hoort.....geef het dier ruimte om te bewegen, eten dat bij een paard past...klaar....HKO geneest!

Als het dier DAN nog niet lekker loopt omdat er in de spieren of gewrichten iets niet klopt....ga dan naar A. d. B....die kan dat verhelpen als ik het zo lees.
Ik weet niet hoe die man werkt, of hij mij diervriendelijk genoeg is bijv. dus doe daar verder geen uitspraken over.


Dit zegt mij helemaal niks....een man als oud patatbakker Emiel Ratelband , dat tsjakka figuur, trekt ook een hoop aandacht maar of lopen over kolen nou zo best is?
Ik wilde nog een voorbeeld zetten over iemand met wonderen, maar doe dat maar niet om geen mensen te kwetsen... :)

Dierenartsen zijn bij mij ook al niet heilig, net als de echte ijzerhoefsmid die er jaren voor heeft geleerd....tis allemaal bestrijden van sympthomen...meer vaak niet....


Wat heeft die foto er nou mee te maken?
Kan jij aan een momentopnamen van een gedeelte van een seconde zien hoe een paard loopt?
Kom op he...krijg haast het idee dat je jaloers bent?


Een manier van trainen om spieren op te bouwen is iets geheel anders dan zeggen dat je met deze training HKO kan voorkomen, laat staan genezen.


Kijk....dit lijkt MIJ nu een goede en leuke reden om hierover te gaan schrijven....


Das persoonlijk...maar die vink niet zo paardvriendelijk...

Gr Nick, die hoopt dak het nu duidelijk heb kunnen maken....maar ik vrees van niet zoals gewoonlijk.

Nick Altena schreef op woensdag, 27 juli 2005, 19:03:

**********************

Weerstand tegen WELKE uitdrukking?

Ik heb in mijn post helemaal niets beweerd. Ik heb naar mijn idee alleen mijn verbazing uitgesproken over hoe mensen langs elkaar aan't heen ... uh ... praten zijn.

HannahFroukje schreef op woensdag, 27 juli 2005, 21:12:


Dan zijn we het nu wel eens met elkaar Hannah...want dat beweer ik ook nergens.... :)

weerstand tegen de uitspraak van een ander die zegt.....enz. enz.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 23:48:

Tja, da's weer één van je veronderstellingen! Helemaal niet zo, er is heel wat voor nodig om mij geïrriteerd te laten zijn (heb nogal een brede rug: sta ook in 't onderwijs, hè)

Vertel mij wat.

Kijk, hij is geen hoevenspecialist (heb ik in een vroegere 'discussie' ook al eens gezegd), maar raadt iedereen wel aan de ijzers te verwijderen. Het al of niet doen is de beslissing van de eigenaar. Ondertussen begint de training al wel. Met goede resultaten, niet alleen bij mijn paard.
Nou Nick, ik ga er niet meer op in. Je weet ondertussen dat ik het hiermee niet eens ben. Ik blijf geen ja/neen spelletje voeren, dat heeft geen enkele zin, toch?
Omdat deze site in wezen over 'hoeven' gaat en niet over training. Daarom is het niet vermeld. Mijn bewering dus: er wel op ingaan kan een 'meerwaarde' leveren aan de informatie over HKO op deze site.
zie bovenstaande
Wel Nick, dat had ik al een hele tijd begrepen, je hebt het nu denk ik al zo'n honderd keer gezegd bij wijze van spreken, maar dat verandert toch niet veel aan mijn mening.

Nou, zie hoger, dus.
Mag het op DVD? Hij heeft er een hele serie. Stuurt ze geregeld naar dierenartsen en dierenklinieken.
Weet het me te zeggen als je eens bij hem langsgaat hè,
Groetjes
Perdida

Nick Altena schreef op woensdag, 27 juli 2005, 20:10:

Nick, ik heb een grote hekel hoe jij de wereld bekijkt, Dit is goed en dat is slecht.
Hoefsmeden? Allemaal slecht. DA's? Zegt me niks. Mensen die hun paard biks geven? Misdadigers zijn het!

Zie je die generalisaties en dat negatieve daar doe ik niet aan mee.


Ja dat kan ik, en iedereen die op of achter paarden gaat zitten, zou dat moeten zien.
(En zie jij dat niet, dan raad ik je oprecht aan je er in te verdiepen.)

En ja, is een momentopname. 5 minuten laten kan hij super gedragen lopen met een soepel gekanteld bekken en een lichtheid in zijn lijf van heb ik jou daar.

Maar waarom iemand die een site voor paarden heeft, training en inrijden commercieel aanbiedt, dan juist de foto kiest van zwaar lopen op de voorhand?
Dat begrijp ik niet. En dan ook nog beweert dat dat hele voorhand belastingsverhaal niks van klopt....


Zucht...

Dmv spieren op bouwen en trainen om het zwaartepunt naar achteren te krijgen, kun je de achterhand beter onder z'n gat rijden en lukt het je om de (over)belasting van de voorhand te krijgen. HKO: alleen voorbenen. Weet je nog???

Jou standpunt was me allang duidelijk.
En hoewel ik niet zoveel op heb met onderzoeken, ben ik nu wel aan het zoeken naar de onderzoeken. Dus zover zijn we nu wel dat dit hele verhaal een 'echte' onderbouwing krijgt.
Ook heb ik Frans gevraagd mij zijn onderzoeken te sturen (waaruit hij o.a. gehaald heeft dat scheefheid en rijtechniek niks te maken heeft met HKO.)

Ik zat hier eigenlijk te wachten op conclusies daaruit die mijn hele 'stelling' meteen naar het rijk der fabelen kunnen verwijzen...

Overigens een leuke link naar een artikel waaruit de waarde van onderzoeken blijkt.

http://home.iae.nl/users/lijssel/nederlnd/kreupele_kansen.html

Overigens nog een hele leuke link, waar je gratis een boek kunt downloaden over rijden in evenwicht.

http://www.mensenpaard.nl

janna schreef op donderdag, 28 juli 2005, 9:15:


Goh....waar heb ik deze uitspraak toch eerder gehoord?
Nah...ik heb dan een andere mening over jou stellingen ...maar dat mag dus blijkbaar niet van jou?

Door mijn talloze ervaringen met hoefsmeden en dierenartsen is de kijk op deze mensen zo gekomen.
Als jij zoveel slechte ervaringen zou hebben zou je het zelfde denken over deze mensen als ik.

Een dier kan helaas niet praten in onze taal ...anders hadden een hoop mensen een probleem!
Ik denk niet vanuit de voor(oor)delen van een mens...de mens intresseerd me niets en overigens.....wat ze over mij denken al helemaal niet!
Het enige waar ik over denk is hoe ik het voor dieren zo natuurlijk en vriendelijk als mogelijk voor ze kan maken....
Wat jij dus doet of denkt zal mijn een grote ***** zijn....dus zo zwart/wit zie ik de wereld niet.

Als jij echter vind dat jij op een bepaalde manier mag denken en je daarover ook nog mag uiten op een openbaar forum , dan maak ook ik graag zelf uit hoe ik ergens over denk en schrijf ?

Als jij zo reagereerd omdat een ander het niet met je eens is dan vraag ik me werkelijk af wat je op een forum zoekt en daar je uitingen neerzet?

Wat wil je nu eigenlijk ?
Je komt hier binnen waaien met een uitspraak....wat had je nu verwacht?
Dat we allemaal als lamme schaapjes achter jou praktijk ervaringen stonden omdat jij dat hier schrijft ?
Wie ben jij dan wel dat jij kan gaan beslissen wat er hier al dan niet op een site geschreven wordt?
Stel je eens voor zou ik zeggen...waarom zouden we jou op jou ervaringen moeten geloven?

Als jij er overigens werkelijk zo'n grote hekel hebt aan mijn kijk op de wereld dan raad ik je aan mijn berichten maar niet meer te lezen want zo denk, ben en schrijf ik nou eenmaal....net zoals jij je gedachtes hebt, heb ik ze ook.


Joh...ik ga er niet eens meer op in....er zijn zo ook van die mensen die kunnen zien aan alleen een foto van het onderbeen of de voetas wel klopt...owwww.....laat me raden....dat kan jij ook?


Ik denk als je terug leest dat Ilona en Frans het toch duidelijk verwoord hebben ? hoe de eigenaars van deze site er over denken !
Maak dan zelf een site als jij het zo belangrijk vind?


Nogmaals...je kan de spieren trainen zoveel je wilt....als die hoeven niet goed zijn kan je HKO krijgen!
Je kan die achterhand nog zo onderbrengen als je wilt...maar tenzij je je paard leerd lopen en staan op alleen zijn/haar achterbenen zal je nog steeds HKO aan de voorhoeven kunnen krijgen als die hoeven niet goed zijn!

Buiten dat....denk je nu werkelijk dat we hier allemaal gek zijn en maar een beetje aanklooien ?
Alleen omdat het niet op deze site vermeld staat?
Denk jij dat wij hier allemaal het belang van de achterhand niet weten?
Internet bestaat niet alleen uit deze site hoor....als ik dresuur gerichte informatie wil zoek ik dat op een andere site...als ik hoeveninfo wil zoek ik dat hier op deze hoevensite of andere site's.
Als ik info wil over voeding, huisvesting en alle andere bijkomende zaken ga ik naar paardnatuurlijk of andere site's
Wil ik zaken weten over spieren dan zijn ook daar site's van te vinden net als over het gebit enz. enz.


Goed zo! Jou standpunt is me ook duidelijk....laten we er mee stoppen?


Nog meer goed zo....das het enige waar ik je nog om vraag, hoewel ik denk dat er meerdere zijn die graag deze gegevens zouden willen zien.


Jij komt met een bewering Janne...aan jou de taak om dat hard te maken!
Ik...maar met mij ook andere...nemen hier niet zomaar wat aan omdat een wildvreemde dat even komt vertellen hier op een forumpie.
Dat hard maken moest degene die ooit zei dat de aarde rond was ook...
Dat moest Frans en Ilona ook van mij toen ze met het fructaan verhaal kwamen....bronnen van onderzoeken om hun beweringen te staven!
Net als van het hoeven verhaal, de lage hielen, de witte lijn en ga zo maar door.


Ik zit alleen te wachten op je onderbouwing van je verhaal....als het waar is wat je zegt mag dat voor mij ook hoor.
Het is voor mij niet meteen een fabel! Maar ik wil wel eerst gedegen onderzoeken zien!

Het valt me overigens op...net als op Bokt....als men om onderbouwing vraagt van stellingen dan krijgt men die nooit....altijd wordt dat balletje als men geen gelijk krijgt weer terug gekaatst met een wedervraag...terwijl er hier toch zat bronnen te vinden zijn.


Ik ga ze bestuderen....
Het wordt me overigens te persoonlijk gericht, ik denk niet dat de site eigenaren daar op zitten te wachten.
Als je geen andere meldingen hebt dan werkelijke bronnen waarmee je je beweringen kunt aantonen dan verzoek ik je niet meer te reageren op mijn berichten....het ligt nml. niet in mijn aard niet te reageren op vragen...zo ben ik opgevoed, maar deze discusie lijkt me hier niet echt als info voor andere...hoe jij over mij denkt bedoel ik dan.

Ik zou zeggen lees de berichten nog eens door....en lees dan goed....kijk/lees nu eens wat ik schrijf en vooral .... waarom!

Gr. Nick