InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2052½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 15:413-8-05 15:41 Nr:30776
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag, 1 augustus 2005, 23:55:

> Ik vraag me af of je ooit wel eens een straalbeentje in je
> handen hebt gehad en weet hoe een hoef er van binnenuit ziet.
> HKO heeft weinig met gewicht te maken en nog minder met recht
> rijden.

Ja, dat heb ik en ja dat weet ik. Slijtage, botwoekeringen, peesbeschadingen hebben wel degelijk met overbelasting te maken (dus ook met gewicht)..

> Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET
> lopen,
Wel als je er op wilt gaan zitten. En volgens mij is er geen paardenmens te vinden die dit met je eens is...

en of je dat alleen kan bereiken met rijtechnieken. Met
> grondwerk kun je ook een hoop bereiken.
Mee eens, beter zelfs om het hem eerst in onbelaste vorm te leren aan de hand.

Tuurlijk, de voorbenen
> zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met
> onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun
> vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.
Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

>
>> En ik wil ook graag zien waar Frans de bewering aan kan staven
>> dat rijtechniek en scheef richten niets te maken heeft met hko.
>
> Lees hko.htm">hoefkatrol.nl" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.nl maar eens goed.
> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
> zit, en één hko.htm">hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
> tillen.
Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek. De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

> Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden
> een emmer met water hebt hangen. Als ze evenvol zijn is het ding
> in evenwicht, anders niet. Nu binden we midden aan die stok een

> totale gewicht, de verdeling van dat gewicht maakt niets uit.
> De diepe buigpees is het touw, en het hko.htm">hoefkatrol het hekje boven
> aan de trap waarover het touw wordt getrokken...
>
Heel, heel hartelijk dank voor dit voorbeeld. En geloof me ik heb het geprobeerd.
Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de buigpees en daarboven de hko.htm">hoefkatrol??? En het gaat ook niet om een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2 pezen/katrolen (beide voorbenen).
Betere vergelijking is: in het eve geval heb je een zware emmer op je hoofd (in het midden van je lichaam en in het ander geval zet je een emmer op slechts een schouder (dat is hoe scheefgerichtheid voelt in de praktijk).

Maar hier mijn uitkomst.
Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).
Dit is zwaar, maar het is te doen. Al zou het fijn zijn als ze iets minder vol zouden zitten (= meer belasting naar de achterhand).
Nu heb ik uit de ene emmer wat water gegooid. De ene is zwaarder dan de andere (= scheef gericht paard)
Dit voelt verdomd niet lekker! Ik moet me schrap zetten om in balans te blijven. De linkerhelft van mijn lijf heeft het veel zwaarder. Vooral in mijn schouder voelt dit niet fijn. Spanning.
Ook merk ik dat ik enkels, heup en schouders moeilijk op 1 lijn te houden zijn. Ik druk vooral mijn heupgewricht iets naar binnen.

Mijn conclusie: onevenwichte belasting geeft scheve belasting. De druk zit niet meer recht boven de gewrichten, maar drukt ze door het zijdelings schrap zetten naar binnen.

Voor een paard wat scheef is, ziet dat er lijkt mij ook zo uit. Het gewicht van de romp rust niet gelijkmatig op de 4 benen (dus beenderen/pezen/gewrichten) maar drukt zijdelings daarop. In stilstand niet fijn in beweging al helemaal niet.

>> Als hij dat mij mailt of hier plaats, dan lijkt het me dat de
>> hele discussie over kan zijn.
>
> Mooi zo. ;-)
>
>
> Duizelt het je allemaal een beetje?
Nee jammer genoeg niet Frans. Eigenlijk teleurgesteld.
Want je pagina over hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat rijden/scheefheid niets met hko te maken heeft...

Misschien dat het volgende
> je aan het denken zet:
> 1) In de natuur komt HKO totaal niet voor. Totaal niet, ook niet
> een klein beetje.
Mee eens. En ook in de klassieke dressuurscholen kwam hko niet voor...

> 2) Als HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan
> door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef
> rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te
> zijn.
Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat zitten. En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te doen.

> 3) HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt
> voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt
> of het paard in de wei laat lopen.
HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten. En ik heb ook hko zien overgaan door een paard anderhalf jaar op de wei te zetten, zonder ijzers weliswaar. Maar wel met gewone hoge hielen, straal weg etc..

> Misschien dat de feiten 1, 2 en 3 je tot de conclusie kunnen
> brengen dat de oplossing van HKO niet gelegen is in het
> rijden, maar in het bekappen.

Nee dus. Omdat dit deels geen feiten zijn maar jou meningen en ik ze kan weerleggen.

Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het zoveel is.
Eentje wil ik je alvast niet onthouden uit een mail van de universiteit van Utrecht.
Ik heb deze paardenfysio/bewegingsdeskundige gemaild over mijn discussie.
Ze begrijpt werkelijk het probleem niet, zij geeft aan dat uit alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van africhting en training een rol speelt.
Ze is verbaasd want zij begrijpt werkelijk de discussie niet. Haar ádvies'is om een compromis te sluiten.

Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 15:433-8-05 15:43 Nr:30777
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:30770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiskruid in gemeente OSS Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Je kunt het stukje ook online bekijken op de volgende link ...

http://www.maaslandfm.nl/index.php?do=kijkonline

en kies dan voor het journaal van dinsdag 2 augustus. Let wel het is in totaal 15 Mb om binnen te halen dus doe het niet met een telefoonlijn...

Het is het tweede item, na die geredde eenden :-) (maar je kunt doorspoelen, Het JKK stukje begint op ca. 2 minuten vanaf het begin).
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 15:573-8-05 15:57 Nr:30778
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:30768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraagje over parelli, wie kan mij helpen!? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:52:

> Nick Altena schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:04:
>
>> Marleen den Arend schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 9:16:

> NOG eens overdoen? Heeft dan niemand naar niemand geluisterd in
> de vorige discussies?
>
> (Blijkbaar niet)

Zeker geluisterd naar andere Hannafroukje, zeker wel.

Maar nog niemand tegen gekomen die mij kan overtuigen of doen veranderen van mijn gedachtes over het belonen en negeren systeem zoals ik het hanteer.
Ik zie en hoor de resultaten bij vele paarden waarmee op dezelfde wijze wordt omgegaan en die totaal veranderen van karakter, dit in het positive, zodat het voor mij steeds moeilijker wordt het nut van afgedwongen leiderschap te begrijpen.

Ik vraag hier alleen aan de hand van een voorbeeld waarom Marleen vind dat ik anders moet gaan denken.
Als dat ook al niet meer mag zal ik verder maar niks meer schrijven.

Zeker ook gezien het bericht # 27322 wat er na volgde had ik al spijt van mijn vraag toen ik hem verzonden had en ik had eigenlijk al liever helemaal niet meer gereageerd want zo belangrijk vind ik dat antwoord nou ook weer niet hoor....een ieder moet doen waar hij/zij zelf tevreden mee is en wat bij hem/haar en het paard past....dat is altijd mijn motto geweest en zal nooit veranderen.
Maar ik zal jullie hier voortaan niet meer lastig vallen over andere manieren dan opvoeden met druk !
Want het schijnt sommige hier erg te storen als er andere iedeen worden aangedragen dan dat men zelf hanteerd....druk is normaal, druk is natuurlijk, druk mag je gebruiken.....klaar...

Het feit dat het ook op een andere manier kan is dan ongewenst om dat hier te schrijven, zo begrijp ik dat uit de verhalen en bezwaren.
Als deze reacties nou kwamen van mensen die hier echt mee aan de gang waren gegaan zou ik het misschien nog kunnen begrijpen....maar het is net als het libra hoofdstel...de meeste commentaren komen van mensen die er zelf geen ervaring mee hebben.

Ik wist niet dat we hier uitsluitend op een Parellie forum zaten.
Ik wist wel dat de eigenaren van deze site net als sommige andere hier aanwezige , Parrelie liefhebbers zijn maar ik dacht ook dat men hier een eigen keuze/gedachte mocht hebben en uiten, sorry hoor..voor deze vergissing.

Dat er tegenstanders zijn van belonen weet ik ook....maar dak daarvan dan ook al geen eens een simpele vraag mag stellen?
Dat ze daardoor dan al meteen in de aanval moeten schieten omdat het over belonen gaat?
Ik vind dit nou eigenlijk een uitgesproken eenzijdige kijk op de zaken die ik hier niet gewend ben over omgang met je paard.
Af en toe moet ik even naar de balk hier kijken om te zien of ik wel op het juiste forum zit....en alleen omdat je het over een andere manier van omgang hebt met paarden...nou schut het maar in mijn pet.

We weten allemaal dat een paard op de wei beter is dan in een stal, daar zijn we allemaal heel zeker over....maar weten we ook allemaal dan wat de best (Parrelie?) benadering van een paard is?
Durven we dat allemaal met dezelfde grote stelligheid te zeggen?
Ondanks de vele voorbeelden die het tegendeel bewijzen?
Ik ken zelf al vele paarden waarbij druk in welke vorm dan ook absoluut niet werkt...maar mijn softie systeem wel?
Ik zal daarin toch echt de enige niet zijn neem ik aan?

Nou dacht ik daarnaast ook nog, dom van mij hoor....dat we hier allemaal kwamen om onze kennis te delen en van elkaar te leren, maar ik schijn dat volkomen mis te hebben begrepen.

Nogmaals....van mijn geen druk letter meer...ik wil jullie tenslotte ook niet onder geestelijke druk zetten :)

Groeten van de softie Nick
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 16:053-8-05 16:05 Nr:30779
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:55:

> Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:52:
>
>> janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 17:34:

> Antoinne, heb je toevallig gezien of de paarden in het begin op
> de toon landen en later, als ze goed lopen, op de hiel gaan
> landen?
>
Nee Ilona, ik kan dit niet goed zien, dankzij een niet zo denderende weergave (de filmfragmentjes haperen wat, zeg maar). Ik zie paarden gezien hun diagnose super (steeds beter) bewegen.

> Toonlanden is imo de nr 1 oorzaak van HKO, dus als de paarden op
> de hiel gaan landen als antoinne ze rijdt, dan zou dat kunnen
> verklaren waarom het werkt. En ik kan me wel goed voorstellen
> dat een paard op de toon gaat landen als zijn passen verkort
> worden door een ruiter die (onbewust) tegenwerkt.
>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Begrijpt ik het hieruit nou goed, dat je de methode AdB tóch als een oplossende factor betiteld bij hko?
En dat een ruiter die onbewust tegenwerkt een paard laat verkorten in de passen waardoor die gaat landen op de toon, waardoor die hko gaat krijgen, ook als een oorzaak ziet?
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 16:133-8-05 16:13 Nr:30780
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:30770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiskruid in gemeente OSS Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Wendy-hb schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 13:31:

> HOERA !!! Ik heb ook al wat bereikt.
>
> Vandaag lange uitzending op lokale zender DtV over

> uitgemaild met onze gemeente, maar ik vind het toch al heel knap
> dat ze er al een uitzending aan wagen, MET daarbij hoe giftig
> het is voor mensen als je de plant aanraakt. Maakt indruk ook op
> mensen met kleine kinderen die in het natuurgebied spelen !!!!!

vandaag stond in "dagblad de Limburger" ook een stukje over kruiskruid.
dus ook hier een stukje verder in de strijd.

Jacqueline
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2052½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.