janna schreef op zondag, 14 augustus 2005, 14:35:


Ik niet. Eindelijk via Frans, en via PN, eens een ieniemienie klein clubje mensen gevonden waar rationeel mee te praten valt over het paardengebeuren. En inderdaad, of iemand al 80 jaar met iets bezig is of pas 8 maanden zegt mij niet zoveel.
Frans is inderdaad wel eens wat stellig, en heeft zijn bronnen regelmatig niet goed genoeg in orde (nmm).... nou, daar kunnen we hem dan mee plagen tot 'ie dat zat is en er even wat dieper induikt om het wél voor mekaar te maken


Hoe duidelijk moet de boodschap dan doorkomen?
Als ik het verkeerd samenvat komt er vanzelf correctie op, maar ik denk dat wij vinden dat wanneer:
A - vastgesteld dat de natuurlijke asymmetrie van tweezijdig symmetrische dieren niet tot invaliditeit leidt;
B - een op het oog al duidelijke correllatie aan te wijzen is tussen specifieke gebruiksvormen en (o.a.) HKO, welke correllatie duidt op overbelasting,
de wegen deze dierenbeulerij te stoppen overduidelijk zijn, nml:
C - stoppen met die vormen van gebruik die systematisch tot invaliditeit blijken te leiden, en;
D - stoppen met onnatuurlijke hoefvormen te boetseren.

Wat C betreft geldt denk ik het hele rechtricht-verhaal alleen als er tóch zo nodig gedressuurd moet worden omdat mensen dat zo leuk vinden. Ik kan dat onmogelijk "genezen" noemen, net zo min alsdat je "verdient" door minder geld uit te geven.
Ik denk echter dat wanneer ook dressuurpaarden opgeleid gaan worden vanuit het Skinneriaanse en iedere dwangmatige bondage achterwege gelaten wordt het HKO probleem door "verrijden" automatisch is opgelost. Het ligt volkomen aan de dressuur-subcultuur daar al dan niet voor open te staan.
Voor D daarentegen is het wiel van natuurlijk bekappen (oftewel gewoon hoefonderhoud cq. nageltjes knippen) weer eens uitgevonden, en wordt nu wereldweid aan de man gebracht, en ja hoor... strikt fysiek gezien genezen paarden daardoor van allerlei narigheid waaronder HKO.

Groeten, Egon

jose schreef op donderdag, 11 augustus 2005, 11:11:



Ja klopt, dat verwoord je precies goed. Nu met Karen Rohlf komen ineens al die dingen terug uit de dressuur van vroeger, en deze keer weet ik dat het ook echt binnen mijn bereik ligt dit uit te voeren (nu nog niet meteen, maar wel ooit).


Het hangt er van af of je de nodige ingredienten hebt (voor- en achterhand kunnen bewegen, don't change gaits, don't change directions, mental and emotional fitness, zie eerdere tekst). Als je puur Parelli doet zoals ik wil dat zeggen dat je toch al een eind in level 2 moet zijn. Als je andere dingen, dressuur, clickeren, weetikveel doet kan je inderdaad gerust enkel dit rechtrichten doen zonder andere Parelli, als je dus tenminste de communicatie met je paard in orde hebt. Zelf vind ik natuurlijk dat het Parelliprogramma daar juist zo perfect voor geschikt is, maar ik raad Parelli altijd aan aan iedereen die los en vast zit op een paard, tis een beetje een ziekte

Elske van Reeuwijk schreef op donderdag, 11 augustus 2005, 13:34:


Ik reed vroeger dressuur (of wat daarvoor moest doorgaan), ons niveau... Op wedstrijd waren zelfs de laagste proeven een probleem omdat mijn paard nauwelijks de ring in wilde, steigerde als ze dacht een eng wit hekje te zien enzovoort. In de dressuurles in vertrouwde omgeving waren we bezig met appuyeren en alle soorten zijgangen, vliegende galopwissels proberen (vliegend bokken meer) maar van rechtrichten , ontspanning ed. begreep ik niet veel. Al een aantal jaar was ik geinteresseerd in natural horsemanship, zoals de meeste hier denk ik de boeken gelezen van Hempfling, Monty Roberts, Parelli, en uiteindelijk met Parelli aan de slag gegaan. Met mijn huidige paard ben ik daarmee nu bijna drie jaar bezig (waarvan het eerste 1,5 jaar nog in combinatie met dressuur) en ik heb een paar maand geleden level 2 gehaald en ben nu bezig met level 3. Leuk leuk leuk. Dressuur ben ik dus volledig gestopt maar eens ik level 3 haal wil ik daar dus terug mee beginnen. Dan heb ik ook voldoende ingredienten, als een dressuurleraar mij dan vraagt om meer buiging, meer energie, achterhand meer onder, schouder meer naar links of weetikveel dat ik dat gewoon kan doen, elk onderdeel apart zonder daarbij de andere te veranderen of mijn paard bang te maken. En hopelijk de lichtheid en ongedwongenheid die we hebben bij het freestyle rijden (zonder teugelcontact) te behouden. Het zal niet voor meteen zijn hoor, maar dat is het doel...

HannahFroukje schreef op zondag, 14 augustus 2005, 17:36:


Leuk, dat was mijn hoop bij het geven van dat uitgebreid verslag! Dubbele longe hoeft niet, we hebben in demo en clinic enkel 'gewoon' on line gewerkt, in het begin makkelijkst aan het 12f touw, je vraagt circling game (in stap of draf, wat je makkelijkst vindt) en duwt dan telkens dat deel van het paard wat teveel naar je toekomt weg (met de carrot stick, porcupine of driving, ook weer wat je het liefste doet). Was bij mij (en de meeste paarden) dus als volgt: op de cirkel naar links moet je de achterhand naar buiten vragen, op de cirkel naar rechts de voorhand. Meestal zie je het paard telkens stilvallen of uit draf vallen als hij de correctiebeweging maakt, juist omdat hij zo zijn lichaam moet gaan gebruiken op een manier die hij niet gewend is, tegen zijn natuurlijke, scheve houding in. Dus bv. op links telkens: achterhand naar buiten (mag overdreven zijn), paard valt stil, weer voorwaarts aangeven, weer achterhand weg... Tot het paard voelt dat hij met die achterhand naar buiten kan blijven lopen en dattie toch niet omvalt (had hij niet gedacht) en dat het zelfs leuker loopt.


Ja, die parellimeisjes vind je nogal eens helemaal verstrikt in hun touwen terug


Zelf voel ik dat niet, mijn scheef zijn, en ik ben het vast wel
Bij het rijden was ik eigenlijk nog aan de ingredienten aan het werken (achterhand vlot voor het been laten wegdraaien, in stap lukt dat al zonder teugels of stick, in draf nog niet echt) maar door dat ik hierdoor natuurlijk haar lichaam alle richtingen uit deed bewegen vond ze uit zichzelf ook haar rechte balans en ging ze enorm stretchen, ik voelde dan ook echt de manier van bewegen van de rug goed veranderen. Zo leuk...

Stap is ook het handigste denk ik om mee te bginnen, zeker voor de mens, dan heb je meer tijd om na te denken Ik doe nu stap en draf, galop nog maar niet, alhoewel ze bij het rijden in galop ook al spontaan ging stretchen.

Groetjes, Nathalie

Ik ben vandaag bij antoine de bodt geweest. Maar hij heeft het nooit over overbelasting.
Maar een spierprobleem, welke op te lossen is door goedde training. En welke tot uiting komt door onregelmatig lopen. Lijkt in de benen te zitten, maar kijk je alleen naar de benen zie je nagenoeg geen kreupelheid.

Die kan er goed wel zijn, vooral bij paarden die veel stil staan. Wanneer er door een scheve rug en vooral door een scheve gewichts verdeling van de ruiter, meer belasting op het ene been komt gaat die pijn doen, dat merken wij mensen zelf ookal.

En er zat een radioloog bij die de paarden daar reed, hij liet mij fotos zien met duidelijke uitleg erbij. Komt er kort op neer dat als je iets wilt zien er vaak wel iets te zien is. Maar wat er meestal gezien wordt zijn bloedkanalen, geen slijtage. Bij een overbelas katrol wel meer dan bij een normaal belast katrol.

Ik heb daar gewoon mogen ervaren dat het voor het grootste del echt komt door een verkeerde gewichts verdeling van de ruiter.

Ook ocd en artrose stelt hij vraagtekens bij. Want als je foto's maakt zie je bij elk paard en mense wel slijtage of los sittende stukjes bot. Soms zal dat best problemen geven, maar loopt een paard kreupel door een scheve ruiter en er worden los zittende stukjes bot gezien is er al snel een diagnose.

Het is naar mijn mening correct om daar je vraagtekens bij te stellen. Dierenartsen weten het gewoon weg niet. binnen kort komt de bot met een dvd, kijk die maar!

Ik heb een fries paard van 3 jaar. Hij loopt zonder problemen de trailer in maar durft er niet meer uit. We hebben nu twee keer geprobeerd en de enige mogelijkheid om hem eruit te krijgen is het tussenschot opzij zetten zodat hij om kan draaien. Dit is natuurlijk niet de bedoeling. Gewoonlijk loopt hij gewoon op commando achteruit, dat snapt hij dus wel. Heeft iemand een tip voordat we verder gaan?

zijn hier ook mensen op de site die volgens de methode van antoine de bodt rijden? dat begint zoals meestal, dat het paard op eigen benen, rechtgericht leert lopen. gr ingrid

klaas.feuth schreef op zondag, 14 augustus 2005, 20:46:


OK, hier kan ik inkomen en dit is wat ik altijd al dacht: hij geneest paarden die op verkeerde wijze worden gereden, en HKO- achtige symptomen hebben. Ik kan me heel goed voorstellen dat er kreupelheden voortvloeien uit verkeerd dressuurmatigrijden.

Als hij helemaal 100% gelijk zou hebben, is het onmogeljik dat er paarden zijn die nog nooit zijn bereden en wel HKO hebben, en is het tevens onmogelijk dat mensen als Pete Ramey zoveel paarden met HKO genezen door enkel te bekappen en de leefwijze en voeding natuurlijk te maken...

Ik denk gewoon echt dat er twee soorten "hko" zijn, ik noem de variatie met de spierproblemen geen hko maar ok.


Hoe kan het dan dat er paarden zijn die hun benen nauwelijks nog kunnen buigen bij bv het kootgewricht? En dat de botjes, als je die eruithaalt, niet meer mooi glad zijn bij het gewricht maar vol woekeringen zitten? Dat is geen mis-interpretatie van een röntgenfoto en ook niet iets wat bij gezonde paarden normaal is..

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!