InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 8½ van 17
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:0925-2-06 01:09 Nr:44046
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2006, 21:04:

> jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 19:53:
>
>> Ik snap hoe dat zit hoor Nick, ik heb de pagina wel bekeken.

> gevoelloosheid leidt van de bediende gebieden!) is dan ook nog
> iets anders dan prikkelinwerking! Over speciaal gevoelige
> "zenuwknopen" heb ik nog altijd niets kunnen vinden in het
> perifeer zenuwstelsel.

Nou ben ik hier niet in thuis hoor, maar is dat niet te meten?
Je plakt van die meetdingen op de daarvoor geschikte plaatsen van je paard (hersenen, zenuwen, weet ik hoe).
Je legt je paard een touwhalster om en dan meet je waar en hoe je paard reageert, dmv spierspanning, hersenactiviteit of zo?
Zou dat te doen zijn?

Want weet je, ik geloof gewoon niet dat je paard niet zo'n last heeft van dat ding.
Ik pak bijvoorbeeld voor mijn eigen gemak weleens even een halstertouw ipv het halster zelf, leg het touw om de neus (en soms achter de oren langs) en leidt ze zo naar waar ik wil.

Iedere keer weer vind ik het frappant Hoe snel je paard reageert met zo'n touw over zijn neus, hoe makkelijk je je paard even achteruit zet. Maar vooral ook: hoe snel je zelf teveel doet met zo'n ding omdat ze zo supersnel reageren waarbij ik toch wel de stellige indruk heb dat ik in het minste geval ongemak veroorzaak.
Dat geeft mij toch wel het idee, dat je paard uitermate gevoelig is in dat gebied van de neus.

Want je hebt het wel over spierweefsel enzo en diep wegliggend gevoelige dingen, maar over het neusbeen ligt niet zoveel. Sowieso kun je je afvragen hoever iets weg kan liggen in dat kleine gebied van het hoofd. Snap je wat ik bedoel?

Ik vind het zo'n rare redenatie, dan zou je ook kunnen zeggen: ja het bit, nee maar als ik er niets mee doe, ligt het ook gewoon stil en die gevoeligheid in de lagen, dat valt best wel mee hoor.

Maar ik zal er in mijn anatomie boeken nog eens even in duiken...
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:1625-2-06 01:16 Nr:44047
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
e m kraak schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:04:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:55:
>
>> Wat hebben die reflexen er nou mee te maken?
>
> Alles. Geconditioneerde reflex van hoge magnitude is de
> essentie van dit hele gedoe.
>
>> Verandert de
>> beweging en de druk die op die voorhand komt te staan bij een
>> paard wat in volle snelheid in paniek zijn hals inbuigt?
>
> Ja

Oh ja, hoe zit dat dan? Volgens mij is de beweging nog steeds het zelfde en de snelheid ook.
>
>> Maakt
>> het natuurkundig wat uit of je paard dat uit een reflex doet,
>> omdat je hem omtrekt, omdat je hoofd roept of wat dan ook?
>
> Ja

Oh ja, waarom dan? Sorry hoor, maar ik snap dat echt niet.
De beweging is hetzelfde ongeacht de motivatie om de hals in te buigen, de snelheid is hetzelfde, het paard is hetzelfde...

>
>> Als je paard nog zo bij de tijd is, dat hij eerst stopt omdat
>> hij een hand over de teugel voelt, en dan pas inbuigt, dan heb
>> je hem het trucje heel grondig geleerd.
>
> Ho. Stop. Niet verder. ORS nu :-D
> Truukje héél grondig en op de juiste manier leren. Dáár gaat
> het om.
> Einde verhaal.
>
> Groetjes, Egon

Oke, als het trucje is: hand op de teugel voelen = stoppen. Dan hoef je je paard niet meer te laten inbuigen, is nergens voor nodig en is alleen maar gevaarlijk

Maar ik lees toch echt bij de uitleg op deze pagina: dat hand op de teugel inbuigen betekent en dat daar het gevolg van is: stoppen. Dus eerst inbuigen en dan stoppen.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:1925-2-06 01:19 Nr:44048
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:44042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
De gevraagde uitleg over de ORS heb ik niet gekregen....maar ach.

> Idunn schreef op vrijdag 24 februari 2006, 21:49:
>
>> Na me een hele dag te hebben zitten inhouden met gekromde

> beweging en de druk die op die voorhand komt te staan bij een
> paard wat in volle snelheid in paniek zijn hals inbuigt? Maakt
> het natuurkundig wat uit of je paard dat uit een reflex doet,
> omdat je hem omtrekt, omdat je hoofd roept of wat dan ook?

Zucht, ja natuurlijk. Nick heeft ook al meerdere malen gevraagd aan jou om eens te gaan rennen en dan om te kijken. Dan ga je eerst vaart verminderen, en zelfs wrsch stilstaan om DAN pas achterom te kijken, of niet?
>
> Als je paard nog zo bij de tijd is, dat hij eerst stopt omdat
> hij een hand over de teugel voelt, en dan pas inbuigt, dan heb
> je hem het trucje heel grondig geleerd.
> Alleen zoals iedereen hier steeds heel hard roept: het is een
> noodsituatie en je paard is volslagen in paniek en in volle
> vaart: Dan buigt dus de hals al, voordat je paard zijn snelheid
> vermindert kan hebben. Want: reflex weet je nog?

Nee dus, voordat ie echt achterom kijkt zal hij toch echt eerst vaart verminderen.

>
> Ik vind het typerend dat het voorbeeld wat hier gegeven wordt
> van een paard wat zo over de kop ging, afgedaan wordt als
> onwaarschijnlijk of niet goed aangeleerd.
> Nee, he, he, het is een noodsituatie. Dan kan het zo degellijk
> werkende Ho ook plotseling niet meer werken. Terwijl dat anders
> wel altijd werkt.


> heb. De metingen van egon daaromtrent geloof ik echt wel.
> Je mag best vinden dat ik zwam hoor, maar denk er eens over na
> dan? Wat is er nou zo zwammerig aan, dan alleen te roepen
> Pffff.

Waar moet ik over denken? Dat jij *het gevoel hebt* 100 gram in je handen te hebben? Ja en? Dat zegt toch niks? Dat probeert iedereen je nu inmiddels al een hele dag duidelijk te maken.

> touwtje over de neus van je paard wel okay is? Alsof ie dat
> niet zou voelen?
>
> Aan een bit hoef je ook niet te trekken toch?

Nee en ook al meerdere malen is uitgelegd, en ook op de libra website bv staat die je zo goed gelezen hebt dat alleen al het gewicht van het materiaal........
En nee een touwtje over de neus doet geen zeer nee!!! Gossiepietje, behalve als je er aan trekt!!! Wordt niet eens opgemerkt als je er met je tengels af blijft. Een bit wel, die zit daar altijd, zwaar te wezen met ook nog eens zware teugels eraan. En al woog een bit niks, dan nog. Dan zit er een stuk staaf door de mond heen onprettig te zijn daar. Een touwtje is niet aanwezig als je er niks mee doet.

Saskia
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:1925-2-06 01:19 Nr:44049
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:57:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:44:
>
>>> Nick .... die de film maar even op vertraagd afspelen zal

>
> Vooral doen...die ruk....das de hoofdoorzaak nummero uno dat i
> nog veel harder zal gaan lopen....mwah...als je dan toch tegen
> die trein moet knallen dan maar meteen goed he?

Nee hoor, het doorlopend trekken is de reden om door te rennen. Een plotselinge, heftige ruk heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt dat daar niet op gereageerd wordt.


> Dan hoort volgens jou dus geen enkel paard op de openbare weg
> thuis...want er is er niet een hier die 100 % kan garanderen
> dat zijn/haar paard nooit op tilt zal slaan en altijd naar
> normale signalen zal luisteren.

Elk paard kan op tilt slaan, maar de mate waarin verschilt, algelang naar o.a. opvoeding en desensibilisatie.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:2425-2-06 01:24 Nr:44050
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:44046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004

>
> Nou ben ik hier niet in thuis hoor, maar is dat niet te meten?

En hebben we hier niet het hele probleem van de dag te pakken?
Roepen en schreeuwen over dingen waar je niet in thuis bent. Punt.

Saskia
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:2725-2-06 01:27 Nr:44051
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:48:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:40:
>
>> Ja, en die airbag heeft ie niet: je paard beweegt, krijgt het
>> seintje om zijn hals in te buigen omdat hem dat is aangeleerd
>> en begint te remmen. Het hele gevaarte paard dondert dus op die
>> hele voorhand omdat zijn voorbenen stil staan. Knal! .
>
> En ik maar denken dat IK eigenwijs was..

Ik ben niet eigenwijs, ik hoop alleen dat er over nagedacht gaat worden.

>
> En wat gebeurd er nu als jij je paard aan dat bit trekt om te
> stoppen dan?

Dan gooit ie zijn hoofd omhoog (want dat voelt toch echt niet prettig), en maakt een stop op zijn achterhand.

> Of zelfs...zoals je omschreef , je paard op een kleine cirkel
> gooit ??????
> Dan lossen die krachten ineens op ?
> Owwwnee....wacht ff ....dan krijgt i aanleuning op het bit en
> worden die krachten op de voorhand minder?

Wie had het over een kleine cirkel? Als ik geen ruimte heb voor een volte waarin ik mijn paard niet overmatig uit balans hoef te brengen omdat hij niet zijn lichaam redelijk mee kan nemen in die buiging, dan begin ik niet eens aan die wending.

Als de volte groot genoeg is dan kan je paard gewoon meebewegen in de beweging in tegenstelling tot een lichaam dat dubbelklapt in de bocht.

>
> Je kan het draaien zoals je wil Jose....maar uhhhh....
>
> NOODstop he....niet vergeten....smal bospaadje, bomen langs de
> kant...spoorlijn....tjoeketjoeketjoek....hij is er bijna....
>
> Nick

Ja, die dennenbomen van Pien vind ik ook wel een goed idee, dat ik daar niet eerder op gekomen ben. Veel mensen laten hun paard idd tot stilstand komen daar gewoon ergens tegenaan dreigen te rijden zoals een bakrand of iets dergelijks. Ik geloof dat dat erg effectief is. Maar daar kun je dus ook het struikgewas voor gebruiken.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:2825-2-06 01:28 Nr:44052
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:44049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:

> Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:57:
>
>> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 0:44:

>
> Nee hoor, het doorlopend trekken is de reden om door te rennen.
> Een plotselinge, heftige ruk heb ik persoonlijk nog nooit
> meegemaakt dat daar niet op gereageerd wordt.

En daarna misschien je paard stuk. Ach, tja.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:3325-2-06 01:33 Nr:44053
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:24:

>
>>
>> Nou ben ik hier niet in thuis hoor, maar is dat niet te meten?
>
> En hebben we hier niet het hele probleem van de dag te pakken?
> Roepen en schreeuwen over dingen waar je niet in thuis bent.
> Punt.
>
> Saskia

Het probleem van de dag is, dat iedereen roept dat de ORS oke is en dat een touwhalster niet aanwezig is (jou woorden) ik bestrijdt dat met argumenten waarom dat weleens wat anders kan liggen.

Vreemd hoor hoe op een forum waar iedereeen ZOOOO kritisch is, bepaalde dingen snel vergoelijkend worden omdat, ja waar om eigenlijk? Omdat het het etiketje NH gekregen heeft?
Is dat het?
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:3525-2-06 01:35 Nr:44054
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:

> De gevraagde uitleg over de ORS heb ik niet gekregen....maar
> ach.
>

>> vermindert kan hebben. Want: reflex weet je nog?
>
> Nee dus, voordat ie echt achterom kijkt zal hij toch echt eerst
> vaart verminderen.

Ja denk je dat? De uitleg op de site over de ors is toch echt: hand over de teugel = hals inbuigen, want dat is een reflex geworden.
Maar nu ga je zeggen: nee want voordat hij inbuigt, gaat hij eerst nog reageren en stoppen en dan pas inbuigen. Dat is nou net de gedachte achter de ors toch?
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:3825-2-06 01:38 Nr:44055
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:44053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:33:

> Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:24:
>
>>

> Het probleem van de dag is, dat iedereen roept dat de ORS oke
> is en dat een touwhalster niet aanwezig is (jou woorden) ik
> bestrijdt dat met argumenten waarom dat weleens wat anders kan
> liggen.

Ik heb nog geen werkelijke argumenten van jouw kant gezien, alleen maar: ik voel, ik denk, ik geloof.
En dat een touwhalster niet aanwezig is (of vooruit, vrijwel niet...) zijn niet mijn woorden. Maar je mag het testen van mij hoor, leg maar eens een touwje op de rug van je hand, en dan je bit.... Ik geloof :-P dat dat bit toch errug veel meer aanwezig is, of niet dan?
>
> Vreemd hoor hoe op een forum waar iedereeen ZOOOO kritisch is,
> bepaalde dingen snel vergoelijkend worden omdat, ja waar om
> eigenlijk? Omdat het het etiketje NH gekregen heeft?
> Is dat het?

Nee hoor, ben alergisch voor het NH etiketje.

Saskia
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:4125-2-06 01:41 Nr:44056
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:44054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:35:

> Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:
>
>> De gevraagde uitleg over de ORS heb ik niet gekregen....maar

> geworden.
> Maar nu ga je zeggen: nee want voordat hij inbuigt, gaat hij
> eerst nog reageren en stoppen en dan pas inbuigen. Dat is nou
> net de gedachte achter de ors toch?

Ja...het kwartje begint langzaam te vallen......
Ja de reflex is hals inbuigen, heb je helemaal goed. Nee het stoppen is geen reageren, het stoppen moet ie gewoonweg wel doen om de reflex te kunnen uitvoeren. Pure logica.

Saskia
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:4325-2-06 01:43 Nr:44057
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:38:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:33:
>
>> Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:24:

> niet...) zijn niet mijn woorden. Maar je mag het testen van mij
> hoor, leg maar eens een touwje op de rug van je hand, en dan je
> bit.... Ik geloof :-P dat dat bit toch errug veel meer aanwezig
> is, of niet dan?

Tzijn toch echt jou woorden...
Ja, en meer aanwezig op een hand, is het daarom per definitie slechter?
Het gaat er toch juist om wat het in beweging en met de handen van een ruiter eraan in het om het hoofd van je paard doet...

>>
>> Vreemd hoor hoe op een forum waar iedereeen ZOOOO kritisch is,
>> bepaalde dingen snel vergoelijkend worden omdat, ja waar om
>> eigenlijk? Omdat het het etiketje NH gekregen heeft?
>> Is dat het?
>
> Nee hoor, ben alergisch voor het NH etiketje.
>
> Saskia

Ja en blijkbaar ook voor gewoon nadenken over wat ik schrijf zonder je bril die direct kleurt dat het nonsens is wat ik zeg...
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 1:4425-2-06 01:44 Nr:44058
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:44056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:41:

> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:35:
>
>> Idunn schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:19:

> stoppen is geen reageren, het stoppen moet ie gewoonweg wel
> doen om de reflex te kunnen uitvoeren. Pure logica.
>
> Saskia

Ja en in de noodsituatie en in de reflex, is je paard perfect tot stilstand voordat de reflex van het inbuigen in werking treedt? Kdacht het niet....
Je leest nu onderwerp "parelli en ook vraagje over nek buigen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 8½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact