Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:27:


Ha, ha, Cassandra, zat ik net een wat minder elegante reactie te schrijven aan het adres van HC.
Maar dank je wel, ik ben blij met je berichten en met je meedenken.
Ik stel dat zeer op prijs.

Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:24:


Ik vind het een idee. Er zullen best nog haken en ogen te bedenken zijn, maar ik zou graag een in het echt uitgevoerde ORS zien met een paard wat echt in volslagen paniek is. Wie heeft daar een geschikt paard voor en wil zijn paard daar uberhaupt voor lenen?

Misschien is het dan handig als je toch bezig bent om ook het effect te meten van het door mij aangedragen alternatief met het echt inprenten van de HO, hoe maakt me niet zoveel uit, maar wat ik wil weten is of de ors betrouwbaarder is dan een aangeleerde reflex op de HO.

Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:27:


Aangezien jij het standpunt van jose bejubelt mag ik aannemen dat jij dat standpunt kan samenvatten?

Mijn samenvatting van dat standpunt is (en lees gerust terug om te kijken waar de discussie over gaat):
"Bij de ORS klapt je paard dubbel. Ik heb het niet geprobeerd, maar ik denk dat. De mensen die de ORS WEL hebben geprobeerd zeggen dat het paard stopt voordat hij buigt. Mijn standpunt is dat de mensen die het geprobeerd hebben niet weten waarover ze praten en misschien alleen maar dachten dat hun paard gestopt was voordat ze de neus tegen hun knie voelden. Ik heb het dan wel nooit geprobeerd maar ik weet toch zeker dat ik gelijk heb."

Erg elegant ja.


Tis wat. Jammer dat je niet inziet dat dit niets met "gelijk krijgen" of zelfs maar een redelijke discussie te maken heeft.

1) Er klappen geen paarden dubbel. Is geen mening maar ervaringsfeit.
2) Of de methode elegant is of niet doet niet ter zake in een noodsituatie. Is ook niet onderhevig aan een mening maar een feit (of er was geen sprake van een noodsituatie).
3) Of het paard slipt of niet is eveneens geen discussie. Tis niet de schuld van de auto, noch van het paard als dat gebeurt, maar een beoordelingsfout van de bestuurder. Zegt verder niets over de ORS. Ook hier weer geldt dat dat niet de ervaring is van de mensen die dat daadwerkelijk hebben uitgeprobeerd.

De discussie kan alleen gaan over de manier waarop de ORS werkt. Vragen daarover zijn welkom. Discussies over dat het paard dubbelklapt, uitglijdt, van kleur verandert of dood neervalt zijn alleen aan de orde als iemand dat daadwerkelijk heeft meegemaakt. Tot nu toe spreken de ervaringen dat tegen.

Groeten,
Frans

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:32:


Zie je wel, je leest gewoon niet. Ik heb verdorie een hele lel van een bericht geschreven waarin ik heb uitgelegd waarom het paard eerst stopt voordat hij buigt (weet je nog: waarom je eerst te voet van het gaspedaal haalt voordat je de reflex "intrappen" uitvoert) maar nu sta je weer doodleuk te beweren dat je die uitleg niet hebt gezien.

Zonde van de moeite dus, die uitleg.

Afgezien van die uitleg die je weer eens gemist hebt hebben de mensen die het geprobeerd hebben al een paar keer gezegd dat het zo IS. (=geen mening, maar gewoon een feit dat iedereen kan controleren, je mag hier zo komen kijken en dan laat ik je zien dat onze paarden stuk voor stuk stoppen voordat ze buigen). Als het niet koud was ging ik nu een filmpje maken.

Enfin, verspilde moeite dus, en dat is nu wel bewezen (kan iedereen controleren die terugleest, dat er meerdere keren is uitgelegd hoe het werkt, dus die "enige" uitleg is aantoonbaar nonsens), en nu hou ik er echt mee op.

Frans

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:39:


Mag ik dan de rotjes achter de paarden afsteken om ze op hol te laten slaan of is dat zielig?

Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:58:


Hoe jij UITLEGT dat het paard stopt is me duidelijk.
Net zoals het iedereen nu wel duidelijk is hoe ik uitleg waarom ik er een bezwaar in zie.

Maar geef me nu dan een concrete waargebeurde gebeurtenis.
Want die hebben we nog niet gehad, behalve het verhaal van het paard wat over de kop ging.

Wie komt er nu met een concreet verhaal, een waargebeurde situatie waarin je paard volslagen in paniek was.

Beschijft me alsjeblieft de situatie, wat was er precies aan de hand, waar reden jullie, hoe hard ging het, wat gebeurde er waarom je besloot de ors te gebruiken, welke pogingen heb je eerst gedaan? En toen, toen besloot je de noodrem te gebruiken en wat gebeurde er?
Hoe land duurde het bijvoorbeeld voordat je paard stil stond? (in meters bijvoorbeeld of tijd). Ging hij al die tijd dat jij bezig was met de hand over je teugel, nog steeds recht vooruit of ging zijn hals al zijwaarts?

Boog hij pas in op het moment dat hij helemaal stil stond of deed hij dat al terwijl hij nog bezig was vaart te minderen?

Zou dat mogelijk zijn? Een paar van die verhalen?

Edith Hartog schreef op zaterdag 25 februari 2006, 18:25:


Tja, zielig wel waarschijnlijk maar je zal toch wel echt een panieksituatie moeten creeren, dus van mij mag je

Spirithorses schreef op zaterdag 25 februari 2006, 11:54:


hoi pien,dit is niet persoonlijk bedoeld maar ik hoopte op deze manier ervoor te zorgen dat degene in ieder geval niet door zou gaan met de
zandzakken.
wat zou jij haar anders voor advies kunnen geven ?????.
groet conny

Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 3:20:



Daarom zit ik al een dag lang op mijn handen

Trea