InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2944 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:3125-2-06 21:31 Nr:44146
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44139
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:18:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:
>
>>> Aangezien jij het standpunt van jose bejubelt mag ik aannemen

> Moet ik de bodywarmer als geannuleerd beschouwen?
>
> Groeten,
> Frans

Ik heb teruggelezen. Bericht 37192????
Je bent webmaster. Dan zeg je zulke dingen niet.
Jammer genoeg heb ik de bodywarmer al betaald. Begin Januari al!!!!! om precies te zijn.

Nick Altena schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:55:

> NOGMAALS.....je leert de ORS aan naast en later op een
> STILSTAAND paard.

Ach Nick, je kan dat nog 100 keer schrijven, maar een zinnige reactie krijg je toch niet.

>> Als de volte groot genoeg is dan kan je paard gewoon meebewegen
>> in de beweging in tegenstelling tot een lichaam dat dubbelklapt
>> in de bocht.
>
> NOODstop jose....geen ruimte voor je volte en wel een trein.

Jose denkt alleen maar aan de bak. Ik heb in de discussie al een paar keer de bakrand, voltes, etc. voorbij zien komen. Persoonlijk kan ik me geen noodsituatie voorstellen in een bak. Gewoon lekker laten lopen, en hard kan ie toch niet.

Het is dat ik het Jack niet wil aandoen, maar het zou misschien verhelderend zijn om haar eens te laten meemaken hoe goed een paard remt op een bit, als dat paard vroeger is opgeleid om de sulky voort te trekken met het bit... En die nog griezelig hard kan ook, want daar is ie voor gefokt en voor getrained. En dat het idee "hij stopt vanzelf wel" ook bij sommige paarden wel eens vies kan tegenvallen, zeker bij de paarden die er juist op gefokt zijn dat ze geen snelheid verminderen voor ze de finish bereikt hebben.

>> Ja, die dennenbomen van Pien vind ik ook wel een goed idee, dat
>> ik daar niet eerder op gekomen ben.
>
> Je zal vast wel weten hoe hard paarden KUNNEN rennen of
> galloperen ?

Volgens mij niet. Maar ik kijk wel uit voor ik Jack met zo'n 50 Km per uur recht op een stel bomen afstuur. Er kunnen een paar dingen gebeuren, waarbij de variant waarbij hij op het laatste moment toch nog een haakse bocht maakt en ik rechtdoor vlieg nog de meest gunstige is. ;-) Een ander alternatief is dat hij tussen twee bomen doorrent, die net breed genoeg zijn voor hem alleen... En zo zijn er nog een paar varianten, waarbij de variant waarbij het goed afloopt nou net de meest onwaarschijnlijke is... Dan liever de lucht in...

> Nu graag ophouden dus met de flauwekul antwoorden en met een
> oplossing komen...ik blijf geen wellus niettus spelletje spelen.

Zolang jij meedoet doet zij het ook. Ik geloof er niet meer in dat ze serieus geinteresseerd is in iets anders dan alleen maar als een kip zonder kop de dressuurideeen verkondigen. Ondanks het feit dat een ruime meerderheid probeert om uit te leggen hoe en waarom de ORS goed werkt. Het is iedere keer hetzelfde, ik reageer er niet meer op. Als jij dat nou ook niet meer doet is de lol er sneller af. Ook zij weet echt wel dat er zelfs mensen zijn die zelfs zonder iets een sliding stop (= op de achterhand) kunnen laten uitvoeren, en dat het argument dat het paard bij een touwhalster op de voorhand stopt gewoon kul is (en niet eens relevant in een noodsituatie). Ook zij kan overal op haar lichaam drukken om te voelen wat pijn doet en wat niet, en de conclusie doen dat de plekken waar alleen maar bot zit (schedel, knieschijf) juist tamelijk gevoelloos zijn voor druk. Het is gewoon een poging om de sfeer hier te verzieken, en daar moet je niet aan meewerken. Gewoon EEN keer uitleggen moet voldoende zijn, daarna gewoon laten voor wat het is. Klaar.

Groeten,
Frans

Jouw bericht even gekopieerd.
Het gaat mij niet om het gelijk of ongelijk van wie dan ook. Het gaat mij om de manier waarmee men ermee omgaat. En dit vind ik niet correct.

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:3125-2-06 21:31 Nr:44147
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:44129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadelmak/inrijden TIPS!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

> Spirithorses schreef :
>> Ik ben p e r t i n e n t niet tegen de join-up.
>> Wel tegen het standaard gebruik ervan bij inrijden van een jong
>> paard.

> conny didden schreef :
> hoi pien,dit is niet persoonlijk bedoeld maar ik hoopte op deze
> manier ervoor te zorgen dat degene in ieder geval niet door zou
> gaan met de
> zandzakken.
> wat zou jij haar anders voor advies kunnen geven ?????.

Ik ben het helemaal met je eens, Conny, dat zandzakken geen goed idee zijn. Het is een te log gewicht zonder enig gevoel.

Er zijn wat zaken die ik niet snap in je verhaal, Ilja.
Zo schrijf je dat je paard met behulp van je NH lerares zadelmak gemaakt is, maar waarom kun je er dan niet op gaan zitten?

Wát is er fout gegaan?
Want als ik je verhaal zo lees krijg ik het idee dat er wat gebeurd is.
Je schrijft dat je je paard al vanaf 2,5 jaar hebt en ik mag dan aannemen dat jullie een goede en sterke band hebben opgebouwd waarna een logisch gevolg is dat er een moment komt dat ze je op haar rug laat zitten. En dat ze er trots op is dat ze je mag dragen!

Waarom reageert ze dan zo gestressed op druk van gewicht etc.?
Is ze bang geworden van de vallende zandzakken?
Kan ik me heel veel bij voorstellen.
Heb je misschien teveel gedaan, Ilja? Want je schrijft dat je vanalles probleemloos op haar rug kunt leggen, van krukjes tot aan pionnen toe.
Was je paard er mentaal 'klaar' voor om dit alles te accepteren, lees: ondergaan?
Op een gegeven moment schrijf je:...."het is een merrie dus ze maakte een spelletjes van haar kont wegdragen zelfs de dingen die we altijd doen met de grondoefeningen ging ze aan de haal met me. heb haar dus gecorriceerd. en toen was ze een stuk allerter en was het aaien, en de zak van 15 kilo geen probleem zelfs toen deze 3 keer van haar al gleed bleef ze netjes staan...."

Hoe corrigeer je haar? Het feit dat ze de kont wegdraagt (wegdraait?) geeft mij aan dat er te weinig vertrouwen en samenwerking over en weer is. Je hebt shabrak, zadel, singel, stijgbeugels stap voor stap geintroduceerd, maar was dat in een voor haar vertrouwde omgeving met rustige geluiden en een dito rustige jij?

Trea gaf fijne tips, ik zal ze even herhalen:
"Ik denk dat je stappen te groot zijn. Als je paard er bang van wordt, ben je nèt een stap te ver gegaan.
Babysteps is enorm belangrijk. Je onderschat het incasseringsvermogen van een paard, wat betreft het "dragen" van dingen op zijn rug.
Voor ons is het heel normaal; voor een paard niet.
Waarom zou je een zak op de rug leggen?? Dat gaat schuiven, en veroorzaakt paniek.
Begin eens met een pad of sjabrak met dekensingel, en ga daar mee wandelen en grondwerk doen tot het helemaal oké is. Let goed op de signalen die je paard geeft als je het dekje erop legt. Let op de oren en ogen. Krijg je toestemming?? Zijn er tekenen van angst/verzet, zoals oogwit, niet stil blijven staan, orenspel, spierspanning, dan mag je niet doorgaan, maar begin je overnieuw. Approch en retreat.
Net zolang tot het okee is. Dan geef je je paard ruim de tijd om dit te ervaren alvorens je weer een stapje verder gaat."

kijken, Ilja.... Let op al die signalen, als ze een signaal van discomfort geeft ga je een stap terug. (Eigenlijk ben je dan al een stap te ver gegaan).
Ik denk echt aan een fysiek of mentaal trauma, het wil niet uit mijn hoofd dat er iets gebeurd is of dat er te weinig vertrouwen over en weer is (waarom anders zou je begonnen zijn met zandzakken?).
Als de band tussen jou en je paard goed is dan zou zij zich moeten laten geruststellen door jouw praten en manier van optreden.

Volgroeid zijn zegt veel, maar niet alles. Geestelijk moet een paard ook volgroeid zijn. En ja, misschien heeft ze echt ergens pijn, er kan al een wervel scheef zitten na een glijpartij in de modder of een ontstuimige bokpartij met wat soortgenoten.

Staat jouw paard op de wei (hoofd kunnen vrijmaken) of in de stal (belemmeren)?

Terug naar het nu en de dagelijkse gang van zaken want je zit met een probleem dat je nu niet 1,2,3 opgelost krijgt.

Wat ik zou doen:
rust, rust, rust.
Paard hoofd vrij laten maken met vriendjes op de weide, alleen doen wat goed ging, nu geen stapje verder. Kijken naar jezelf (waar sta jij met je training, ben je een rustig persoon, druk, onzeker, bang, gestressed....?!). Of zit je juist vol zelfvertrouwen om dit onervaren paard te leren de stap in de grote paardenwereld te helpen zetten ?!

Zeker geen join-up nu, maar in rust en harmonie werken aan jullie gezamelijke band zonder enige vorm van stress.
Ik geloof niet in een join-up met dit paard omdat er stress is en een gestressed paard jaag je niet van je weg maar die haal je juist naar je toe. Met zo'n paard voorkom je dat zij moet gaan rennen (vluchtgedrag), maar je doet er alles aan om met oa grondwerk de hersenen aan het denken te zetten. Letterlijk : Paardenkruiswoordraadsels in de vorm van obstakels, Mikadokluwen palen waarbij ze moet denken hoe eroverheen te stappen, doolhof van palen, TTeam oefeningen, massages, aanrakingen. Paarden die denken en rustig zijn zitten niet in hun vluchtgedrag en zijn veel meer ontvankelijk.

Wat is de rol van je NH lerares hierin? Wat geeft zij voor tips dan?
Ik hoop dat je hier al wat mee kunt, sterker nog; dat je gaat kijken en voelen, want je paard is gestressed en dat is niet zoals het moet gaan.
Geduld is nu je leermeester, je paard geeft aan wanneer je weer verder kunt gaan....

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:3225-2-06 21:32 Nr:44148
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44139
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:18:

> Moet ik de bodywarmer als geannuleerd beschouwen?
>
> Groeten,
> Frans

owww....das geod dat je dat zegt...
Als het een grote maat is (ze vielen klein uit geloof ik? ) dan kan je hem op mijn naam schrijven...
Als ze hem gewoon wel wil hebben, wat ik wel denk hoor....dan is dit een gewone bestelling dus....ik geloof dak er nog geen besteld had maar weet dat niet meer zeker...
rijjijijzervrij wil ik graag hebben.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:3625-2-06 21:36 Nr:44149
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:25:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:20:
>
>> Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:14:

>
> Ik denk jou alleen maar classificeren als takkewijf.
>
> Isabel

Was het in de nieuwe spelling niet takkenwijf? Met een n?
Kijk dit bedoel ik dus. Op het moment dat iemand zijn gelijk niet kan krijgen gaat hij/zij schelden.
Ik vind het niet erg, heb gelukkig een dikke huid. Maar het helpt de discussie en het onderzoek niet erg vrees ik. Nu even iets gefundeerd graag.

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:3925-2-06 21:39 Nr:44150
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:29:

> Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:25:
>
>> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:20:

> moest doen over proefdieren, weet ik niet hoor, maakt ook niet
> uit, maar hoe krijgen jullie het verzonnen om een twintigtal
> paarden als proefdieren te gaan gebruiken? Wat zit er in jullie
> hoofd?

Dertig dieren. Je vergeet de controllegroep.
(tja waarom een beetje olie op het vuur gooien als het met een hele kan tegelijk kan)
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:4225-2-06 21:42 Nr:44151
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:44149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:36:

>
> Was het in de nieuwe spelling niet takkenwijf? Met een n?
> Kijk dit bedoel ik dus. Op het moment dat iemand zijn gelijk
> niet kan krijgen gaat hij/zij schelden.
> Ik vind het niet erg, heb gelukkig een dikke huid. Maar het
> helpt de discussie en het onderzoek niet erg vrees ik. Nu even
> iets gefundeerd graag.
>
> Cassandra

zoek maar op, truttebol.

ik heb me tegen de hele discussie niet aanbemoeid, het gaat me niet om mijn gelijk krijgen, jullie doen maar, maar ik word kwaad, en echt kwaad als slechts het idee geopperd wordt om een zooitje paarden kwaad te berokkenen omdat iemand bewezen wil zien dat ze gelijk hebben.

ik vind het vies, onethisch, onaangenaam en verwerpelijk.

Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:4925-2-06 21:49 Nr:44152
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:20:

> Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:14:
>
>> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:

>>
>> Isabel
>
> Cassandra

Mag het paardnatuurlijk maar ook zo paardvriendelijk mogelijk zijn ?
Dit onderzoek mag van mij snel de prullebak in.
Te gek voor woorden , WIE moet zich hier nu schamen ????

Er zullen zat mensen zijn die er al wel ervaring mee hebben...als je dat niet gelooft....so be it....maar laat die dieren aub met rust...
Dit vink niet eerlijk en zeker niet kunnen !
Alleen om het bewijs voor een 2bener te leveren maar op een aantal paarden te testen met vuurwerk of andere manier...het paard dus werkelijk bewust in paniek laten raken?.
Kom op he....ff reeel blijven graag.
Als hier iemand is die echt ruzie en problemen wil krijgen moet i deze test zo gaan uitvoeren....want dan verzeker ik je dat je problemen hebt !
Geen dreigement maar een waarschuwing !
Ik wordt nu echt boos...zoverte langer ik hier naar kijk, ben je nu helemaal besodemieterd.

IK kan behoorlijk eigenzijs zijn, daar ben ik me terdegen van bewust !
Als ik het ergens niet mee eens ben laat ik dat ook horen, dat merken jullie allemaal.
Mocht ik iets hebben waarvan ik geen bal geloof en andere dat stug door en volhouden en uitleggen ....kan het nog wezen dat ik bij mijn eigen stelling blijf en gewoon doorga waarmee ik denk dat het beste is.
Het zal mijn dan een dikke worst wezen hoe een ander daar over denkt.

WIJ verplichten niemand iets....een ieder moet doen wat i ZELF als juist acht.
Geloof je niet in de ORS....das dan mooi....veel plezier maar vooral veel geluk met je eigen manier van noodstop, het zal hopelijk ook best werken op jou manier.

Laat echter verdorie die paarden met rust als je iets niet gelooft.

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:5025-2-06 21:50 Nr:44153
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44070
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Jean Mclean schreef op zaterdag 25 februari 2006, 10:10:

> nou nou, ik wist niet dat mijn "onschuldige" vragen over
> parelli en nek buigen zoveel te weeg zou brengen. Volgens mij
> sta ik met stipnotering al dagen boven aan!!!
>
> groetjes jean
> ps waardeer het wel ten zeerste hoor dat jullie reageren op
> mijn vragen
>
> jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 1:35:

202 Inmiddels!!!!!

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:5225-2-06 21:52 Nr:44154
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:26:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:20:
>
>>> Het gaat er niet om dat er mensen niet met elkaar eens zijn,

> te spreken) nog niet ingaat dat paarden niet dubbel klappen
> alvorens te stoppen...
>
> Frans

Frans....hou alsjeblieft op....voor er zo nog gekkere ideen in die hoofden opkomen

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:5325-2-06 21:53 Nr:44155
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:44101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:03:

> Michiel schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:51:
>
>> De hoo goed inoefenen en voorkomen dat je paard op hol slaat,

> Je mag het komen demonstreren op Jack.
>
> Groeten,
> Frans

:-D ....en op BD. (Ja ja, Arabier uit een renbaan-lijn).:-P
Die werd vandaag tijdens een buitenrit op het laatste nippertje in galop afgeblockd door Diesel. Net voordat ik haar kwijtraakte....

Ik weet nog steeds niet of hij het expres gedaan heeft, we waren in een lekkere galop, maar BD was al zenuwachtig omdat Bombita heel fel accelereerde, dus die schoot ervandoor, maar was moeilijk af te remmen in een groep van 6 paarden, en ik greep verdorie in haar lange manen waardoor ze in een fractie van een moment haar kans zag en zich onttrok aan mijn hulpen. Daar is niks te ho-en of voorkomen, Michiel.... Dan gaat ze blind en juist dat blind gaan maakrt dat ze zo'n taaie toprenners zijn !
Diesel die achter mij reed schoot naar voren en blokte haar af.
Heb ik nog nooit meegemaakt dat een paard dat uit zichzelf doet....
Vind dat heel wonderlijk....

Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 21:5425-2-06 21:54 Nr:44156
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:44150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:39:

>
> Dertig dieren. Je vergeet de controllegroep.
> (tja waarom een beetje olie op het vuur gooien als het met een
> hele kan tegelijk kan)

Je vindt jezelf wel een clever cookie, he? Wel te dom om de spellingsregels te begrijpen, wat op zich absoluut niet erg is, suffe regels, maar ga er dan niet prat op dat je het allemaal zo goed weet, geldt voor bijna alles wat je hier op dit forum schrijft.

Isabel

en het is controle
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 22:0225-2-06 22:02 Nr:44157
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:54:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:39:
>
>>

>
> Isabel
>
> en het is controle

Ik weet niets Isabel. Ik ben gewoon een kleine dommerik. Net als de rest.

Welterusten!

Cassandra
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 22:0425-2-06 22:04 Nr:44158
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:44157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 22:02:

> Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:54:
>
>> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:39:

>
> Welterusten!
>
> Cassandra

Ja...dat je maar een slapeloze nacht mag hebben....alleen al om deze gedachte die je uite

Nick
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 22:1025-2-06 22:10 Nr:44159
Volg auteur > Van: Edith Hartog Opwaarderen Re:44137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Edith Hartog
Andijk
Nederland

Jarig op 26-6

317 berichten
sinds 2-5-2004
Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:14:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:
>
>> Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde

> paniek te laten raken, hoe durven jullie. Misselijkmakend. Al
> was het maar een grapje, te ziek voor woorden zulke grapjes.
>
> Isabel

Grapje? Dit was ter illustratie over hoe deze discussie uit de hand loopt en tot een soort slapstick verwordt. Sorry hoor als ik op zere teentjes trap. Zullen we voortaan dan allemaal maar als suffe mutsen door het leven gaan zodat we jou niet voor het hoofd kunnen stoten met "misselijk makende" grapjes, ik kan wel ergere grappen bedenken. Ik hoop maar dat je nu nog kunt slapen na deze schok.

Weltrusten!

Edith
Volg datum > Datum: zaterdag 25 februari 2006, 22:1225-2-06 22:12 Nr:44160
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:44159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Edith Hartog schreef op zaterdag 25 februari 2006, 22:10:

> Isabel van der Made schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:14:
>
>> Cassandra Berg schreef op zaterdag 25 februari 2006, 21:04:

>
> Weltrusten!
>
> Edith

jij bent ook een kreng
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2944 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.