Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:57:


Hihi.... jij schrijft hier op wat ik niet wilde zeggen... )

Wil.

Patchouli schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:09:


Als je even gaat googelen kom je vanzelf aanbiedingen tegen. Wel allemaal uit het buitenland, want in Nederland mogen vaccins niet vrij verhandeld worden. Heel raar, want je kan er niets fouts mee uitspoken. Antibiotica daarentegen kun je vrij kopen, terwijl dat bij onoordeelkundig gebruik resistentie kan veroorzaken.


Officieel niet. Maar het hangt van de dierenarts af. Sommigen hebben liever dat je het zelf doet als ze mogen kiezen, vooral als je een paard hebt dat schopt naar de DA.


Gewoon intramusculair. De boegspier is ideaal. Die kun je niet missen. En die is zo diep dat je de hele naald erin kan laten verdwijnen. En als je je paard daar eerst een paar klappen geeft (alsof er een daas zit) dan hebben ze niet eens in de gaten als er dan de vierde keer ineens een naald meegaat. Voor de rest lijkt me de procedure gelijk als bij mensen (zorgen dat er geen lucht meekomt, huid tegenhouden bij het eruittrekken, etc.)

Groeten en succes,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:41:


Oh, ik schreef "de boegspier", maar daarvan zitten er twee: eentje links en eentje rechts. Niet precies in het midden prikken, want daar zit een bot. Nou ja, als je de voorkant van je paard even goed bekijkt dan is het duidelijk waar je kan spuiten: die twee dikke zachte bulten.

Groeten en succes,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:50:


Omdat ik niet graag heb dat er over nu juist dit gevaarlijke onderwerp misverstanden gaan bestaan het onderstaande Frans....
Tenminste een maker van dit spul (tetanus vaccin en serum) is het niet met jou eens.....dat is natuurlijk voorspelbaar vanwegen de verkoop zou je denken.
Toch is ook nmm. je uitspraak zoals hierboven niet geheel compleet...en ook dat wordt netjes omschreven door de fabrikant....

Er had nog wat info bij je stukje gemoeten :)

Ik heb eigenlijk een afspraak met dat blad maar gezien de discussie nu zal ik toch iets citeren....in het belang van onze dieren dan maar he ? :)

Ik heb na aanleiding van een opmerking op een site waar oa. deze stoffen (tetanus serum en vaccin) gemaakt worden een aantal vragen gesteld over het combineren van zowel het vaccin en het serum als het vaccin met een geheel ander soort vaccin....

http://www.emea.eu.int/vetdocs/PDFs/EPAR/equilisTe/V-093-PI-nl.pdf

Vaccin gecombineerd met een ander vaccin is daar afgeraden terwijl wij hier het tetanis (vaccin) juist combineren met andere soorten vaccins (ik denk dan aan de griepspuit ? )
Zie punt 5.7 en 5.10
Het ging er op die site ook om dat je paarden (veulens) met onvoldoende natuurlijke afweerstoffen tegen tetanus in zijn bloed liever niet gelijktijdig moet worden behandeld met het vaccin en het serum.
Dit is althans wat ik er van begrijp :)

Dit , zoals jij het schrijft , werkt dus alleen als het dier nog geen antistoffen in het lichaam heeft ?
En dan ook nog maar tijdelijk....tenminste 21 dagen...na 4 weken moet er een herhaling plaatsvinden van het vaccin ?

Bij veulens is het dus oppassen ? zie punt 13 : speciale waarschuwing

Maar ook bij oudere paarden natuurlijk...en wel om de volgende reden zoals het antwoord van een van de da's luide :

Het vaccin bestaat uit antigeen (in dit geval dode bacterie / of delen van de dode bacterie Clostridium T.) en

het serum bestaat uit antistoffen (gemaakt uit B-cellen nadat de bacterie het lichaam is binnengetreden).
Deze moet je niet combineren omdat de antilichamen de bacterie (maar dus ook het vaccin) neutraliseren.
Dit betekent dat het vaccin i.c.m. het serum onvoldoende weerstand tegen de
bacterie (Tetanustoxide) ontwikkeld.

Zo stond er in dikke letters te lezen...

Het kan dus wel....maar onder bepaalde voorwaarden waarvan de andere plek en spuit de meest logische zijn.... de 2de enting na 4 weken in zo'n geval is wat minder bekend nmm.

Mijn conclusie uit de mailtjes is....

Griepspuit is nnm onzin....het is een (net als bij de mensen griepspuit ) samenstelling van stofjes waarvan men "verwacht"dat het hier aanwezig zal zijn in bepaalde periodes...een gok dus en zeker geen garantie dat je paard ook geen griep krijgt !

Ook hierover is een heel verhaal als antwoord maar dit vind ik minder belangrijk nu, komt later nog wel en keer als ik nog toestemming krijg :)

De tetanus is echter een ander verhaal.....veel linker en daarom nu toch maar even aangehaald.

Er zal eerst een weerstand moeten komen ( door het vaccin ) waardoor het paard de slechte stofjes toxinen , uitgescheten door de tetanus sporen om te groeien, zal herkennen en aanvallen.
Dit stofje is het eigenlijke gevaar...niet de bacterie/sporen opzich ( zo als ik dit begrijp )
Dit betekend dus preventief enten.

Nu zou ik dat graag willen zonder die griepcombi...maar dat schijnt niet te kunnen hier in de omgeving daar een da alleen de combiespuiten inkopen (goedkoper ? )

De tetanus spuit is uit onderzoek op een duitste site (heb de link hier al eens gezet) werkzaam voor tenminste 7 jaar.
Ik ga dus dit jaar niet spuiten....net als het komende aantal jaren.
Ik hou echter wel een veiligheidsmarge aan en wil om de 4 a 5 jaar laten enten.
Afhangkelijk ook of er nog verder (meerder ) onderzoek beschikbaar komt naar de werkzametijd van de tetanusspuit

Bij en erg diepe wond kan dan altijd het serum nog toegedient worden die dan plaatselijk werkt maar zou feitelijk niet nodig moeten zijn, omdat er al antisstoffen aanwezig zijn.

Ik heb me overigens ook afgevraagd waarom we voor onze honden en katten wel een herinnering krijgen voor de spuiten en niet van deze combie spuit....
Ook die vraag is beantwoord....niet van de DA zelf maar een colega van hem waaraan hij blijkbaar ook het een en andere heeft gevraagd.
Ik schrok van het antwoord !
Het enten is een zaak en ook verantwoording van de paardenbezitter....het leverde die arts daarnaast meer op als een paard ziek wordt !

Niet alle DA's zijn zulke denkers gelukkig....

De Da die mijn vragen beantwoord heeft denkt er duidelijk anders over en stelt overigens dat het wettelijk de taak is van een DA om te enten bij diepe wonden.
Ik citeer...

Het is

Nou...voorlopig wel weer lang zat denk ik :)

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 16:21:


Ik heb niet gezegd dat het serum en vaccin in EEN spuit moeten zitten. Wat de normale procedure is (voor zover mijn dierenarts me dat heeft uitgelegd) is dat je het serum toedient nabij de plek waar een wond zit, en dat je het vaccin op een andere plaats geeft. Het serum geeft dan direct bescherming op de plek waar het nodig is, en tegen de tijd dat het uitgewerkt is heeft het vaccin zijn werk gedaan en kan het lichaam zelf antistoffen aanmaken.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 10:02:


Pien, ik heb hier bij ons al vaker de vraag gesteld of er een vaccin bestaat tegen tetanus alleen maar krijg geen antwoord. ze weten het niet.gr

Belinda

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:32:


Fijn zoveel antwoorden van jullie!
Ik denk dat het dus toch wel verstandig is om een combinatiepreparaat te halen bij mijn dierenarts...
tja.... of toch de tetanus alleen... ik zal eens vragen
wat hij heeft, of hij ook alleen de tetanus heeft want
dan doe ik die alleen denk ik.

Ik heb mijn zieke Andalusiër (ziekte van Lyme) ook altijd zelf gespoten met antibiotica intramusculair (in de spier) afwisselend in de linker- en rechter borst en ik heb dit ook zelf gedaan en dit ging perfect omdat ik wist dat het moest gebeuren en mijn zieke paard bleef altijd heel stil staan (hij wist dat ik hem hielp om beter te worden) en het was ook nog eens heel dik wit spul die antibiotica, zodat je die dikke (naalden) spuiten er erg lastig in kreeg......
dus ik denk dat zo'n klein spuitje met tetanus/influenza ook wel zal lukken.... moet dit subcutaan (onder de huid) of intramusculair (in de spier) gebeuren.... die termen ken ik nog van toen ik in het ziekenhuis werkte gedurende 7,5 jaar op de afdeling cardiologie (is hart- en vaatziekten)... volgens mij ook in de spier (intramusculair) of niet dan??? Frans weet jij dat misschien?En inderdaad ik geloof ook dat je paarden veel rustiger blijven als je zelf kunt spuiten
Groetjes

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:08:


Zoals eerder gezegd moet het paard niet tegen iets anders worden ingeent. hier worden de paarden trouwens ALS ze worden ingeent slecht tegen tettanus en influenza geent. Ik heb het vorig jaar ook gedaan met mijn paard omdat hij al een zware verkoudheid gekregen had. na de vaccinatie heeft hij er nog eens 3 gekregen. hij stond toen op stal. in juli is hij vehuisd naar een weide (zonder gras uiteraard hier) en ik kan zeggen dat de winter voorbij is hier, hij heeft niks gehad deze winter en werd niet ingeent. ik ga het voorlopig dus ook niet meer doen.

Belinda

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:27:


ooooaaaaaaaahhhhh, paspoort? das toch iets om mee op reis te gaan niet?? ni bekend hier, tenzij je een paard met papieren hebt, stamboom dan. ik doe het ook zelf. de dierenarts is hier geweest toen 1 van de paarden een wonde had, tetanusserum gegeven en moest antibiotica krijgen. hij legt zelf uit hoe je het moet geven. idd niks aan.
gr
Belinda

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:32:


Pien, ik bedoel niet dat ze een ander werkend immuunsysteem hebben hoor! Ik bedoel juist omdat daar in Zuid-Spanje wellicht andere ziektenverwekkers zijn (en andere ziekten heersen) als hier in Nederland dat ze dan ook juist tegen die ziekten die daar heersen wel immuun zijn geworden maar juist nog niet tegen die ziekten die hier in Nederland heersen? Snap je wat ik bedoel? Of zit ik er nu naast
Muguet.

Wil schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:32:


Frans dankjewel voor de duidelijke uitleg omtrent het inenten en ik ga vragen of mijn dierenarts ook alleen de tetanusinjectie heeft zonder dat influenza'gebeuren'...
en ik ga deze natuurlijk zelf zetten...
moet die nu intramusculair (in de spier) of subcutaan (vlak onder de huid)... ik denk intramusculair he? maar weet het niet zeker .....
Muguet.

Muguet schreef op woensdag 8 maart 2006, 20:09:


Gewoon intramusculair op precies dezelfde wijze. En inderdaad gemakkelijker dan dat dikke witte spul.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 20:26:


Oké, dankjewel voor de duidelijke info ((weer iets geleerd vandaag hier op het forum > geweldig!))
Groetjes Muguet.

Muguet schreef op woensdag 8 maart 2006, 20:20:


Voor zover ik weet hebben we hier geen andere ziektes als bij jullie ginder in het verre verre noorden. Hoogstens wat meer zonnebrand (kon het niet laten, vandaag 25 !!!!!! graden). warme groetjes
Belinda

belinda defraene schreef op woensdag 8 maart 2006, 20:49:


Belinda ik ben best wel een beetje jaloers op jou weet je dat !!!
((Had je mijn email nog gekregen of is die niet aangekomen?))
natte groetjes > het regent hier
Muguet