jose schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:27:

Dan wordt het tijd dat er een voorbeeld genomen wordt aan kippen of konijnenfokkers, gewoon mensen die een stam van een bepaald ras thuis hebben en waar, door selectie , te streven naar de best leggende, of mooiste, bepaalde erfelijke ras fouten in geslopen zijn, zodat er geen verbetering meer mogelijk is. Hier wordt een dier van een ander ras ingebracht, dat qua type en kleur zoveel mogelijk lijkt op het originele ras. Selectie wordt dan toegepast op die nakomelingen die die ziekten of fouten niet vertonen, daarna wordt scherp geselecteerd op het juiste type, karakter , kleur, enz.
Maar ja, dit zal ook allemaal wel met geld te maken hebben, want je bent al snel een aantal generaties verder, voordat je een verbeterde Fries kunt verkopen natuurlijk, ipv. allerlei Friese kruisingen. .
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 7:28:


Dag Geertje,

Volgens mij ben jij een echte tobber. Je maakt je redelijk vaak druk of je je paardje niet tekort doet. Laat los......ZEN......
Ik ben het met Frans eens: Alleen hooi en gras voeren. Daarnaast een natuurlijke liksteen, omdat die niet wegregent en volgens mij gezonder is, dan de kunstmatige likstenen die doorgaans verkocht worden. Info: www.koningspaard.nl

Ik geef momenteel wat subli omdat ik een natuurlijk ontwormingsmiddel gebruik in poedervorm. Middeltje van holistisch dierenarts Wim de Leeuw. Ben ik aan het uitproberen.
Overigens heb ik vorige week Subli gekocht en op het etiket stond geen melasse meer vermeld!!!! Nu weet ik niet of dat er ook niet meer in zit, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat ik binnenkort naar de molenaar ga en zelf een mengseltje ga samenstellen. Alleen voor de dagen dat ik het ontwormingspoeder toedien.
Wat haver betreft heb ik gehoord (en niet meer dan dat), dat het de spierontwikkeling van je paard bevordert. De eerste maand dat je ze pure haver geeft heb je kans dat ze wat "heet" worden, maar na een maandje verdwijnt dit weer (schijnt). Ik benadruk dat ik dit heb gehoord en nooit zelf uitgeprobeerd.

Wat ikzelf zo veel mogelijk probeer te doen is gewoon dagelijks objectief waarnemen hoe mijn paarden eruit zien, zich gedragen, uit de ogen kijken, etc.. En vervolgens met mijn gevoel checken of dat overeenstemt met mijn "objectieve waarneming".
Ik denk namelijk dat paardjes een enorm aanpassingsvermogen hebben. Ook op het gebied van voeding. Ik ben net als Frans steeds meer de mening toegedaan dat veel m.b.t. voeding een natte aap is. Maar desondanks, ik blijf openstaan voor nieuwe inzichten op dit gebied.

Geertje Tobber, maak je niet teveel zorgen. Gewoon blijven observeren en vervolgens met boerenverstand een besluit nemen of je iets wilt veranderen en hoe. Meestal weet je zelf heel goed wat je moet doen. Je bent in ieder geval iemand die zich verdiept in zaken, volgens mij. Dat ligt in de aard van perfectionistische tobbers. Dus je hebt straks genoeg kennis en ervaring om uit te putten om je eigen weg te kiezen op dat gebied. En voor de rest pik je gewoon hier en daar weer wat nieuwe kennis op, dat je dan weer kunt inpassen in je eigen beeldvorming.

Bye,
Gregoor

Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:


Ik heb iets andere cijfertjes gelezen Esther....Elsevier 14 juni 2005.
Vorig jaar....waren er zo'n 3500 grote grazers.

337 edelherten gingen er dood....maar niet getreurd hoor...er kwamen er 420 weer terug in de vorm van kalveren in het voorjaar,

235 Heckrunderen vielen om van de honger....135 kalveren werden er weer geboren en..

131 "wilde" Konikpaarden bleven ook niet overeind....200 veulens weer geboren.

Van dit aantal heeft Staatsbosbeheer de meeste dieren het genadeschot gegeven.

Hier begrijp ik uit dat al deze dieren al dusdanig ondervoed waren dat hulp zowiezo nutteloos zou zijn geweest voor deze dieren en ze anders toch wel snel overleden zouden zijn.
Een sterfte cijfer zoals dit < staatsbosbeheer kan niet verder komen met tellen dan 700 > is normaal volgens hen.
Gezien hun beleid vraag ik me af of het er niet velen meer zijn geweest die er alsnog aan onderdoor zijn gegaan.(maar die zitten niet in die telling)


Het wegtrek probleem zal in de toekomst waarschijnlijk wel opgelost worden.
Er komt een (tussen) gebied met de naam OostervaardersWold zodat ze naar het al behoorlijk volle (maar door jagers op peil gehouden) Veluwe kunnen wandelen

Nick

jose schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:27:


Jaja, "zuiver" houden, maar wel het aloude agra-type van voor de jaren 70 willen vervangen door verkoopbare "rijpaarden" bwahahahaha


Mwa, bestaat de "perfecte biologie" wel, das Überpferd, en moet je dat úberhaupt (bedoelde germanismen ) willen?

Het fokkerij probleem bij paarden in NL (en vergelijkbare) is redelijk algemeen, niet aan "Friezen" voorbehouden dus, en komt neer op zeer slechte (zeg maar gerust géén) selectie door fokkers. I.p.v. flink veel te produceren (vermeerderen zo je wilt) en alle mislukte veulens ASAP op te eten wordt er met man en macht nog geprobeerd uit te weinig te halen wat er misschien wel of niet inzit, en er wordt zonder blikken of blozen mee doorgefokt. De bedoeling van een stamboekstrategie kan nog zo goed zijn, maar zo lang de mentaliteit én mogelijkheden van fokkers te kleinburgerlijk en kleinschalig zijn is het een verloren zaak nmm.

Traditioneel selecteren clubs hier dan vooral via de aangewezen dekhengsten... dat is in zichzelf al per definitie een flessehalsconstructie. En dat is nu net wat je niet hebben moet als je populatie toch net al door een flessehals gegaan is! ALS je wilt selecteren moet je dat, net als de "natuur" zelf, bij en via de nakomelingen doen, niet bij ouderdieren!
Hier zijn formules voor! (lees bijv. Bouman, Bouman & Groeneveld (1982): Breeding Przewalski horses in captivity for release in the wild)
Via nakomelingen pas kun je defecten constateren en evt. ouderlijnen aanwijzen via welke die verlopen.
Beperkingen bij kleine(re) bestanden zitten vooral in bij paarden onhandig grote generatie interval en relatief kleine aantallen nakomelingen. Als kritieke drempel staat echter bekend een fokbestandsgrootte van ongeveer 1000 dieren - dat is 500 vrouwelijk EN 500 mannelijke dieren. Er is foktechnisch alle reden minimaal 500 hengsten (!!) nondiscriminatief te gebruiken; het zijn de individuele commerciële belangetjes die dat in de weg staan en substantieel grote fokkers met eigen bestanden van dergelijke omvang bestaan in NL gewoon niet!
Ook bij "inteelt" komt het op ditzelfde neer: inteelt is helemaal niet "slecht" en komt van nature ook veel voor, tot parthenogenese toe... het is wederom inteelt ZONDER (liefst natuurlijke) SELECTIE die fnuikend is.

Heel erg moeilijk is dit allemaal niet, vooral niet omdat er gigantisch veel (vooral commercieel!) onderzoek naar is gedaan dat allemaal simpelweg op te zoeken is. Ik ben al sinds 1993 ofzo fokkerijcommissaris voor een ijscoclub maar heb de idee eigenlijk allang opgegeven anders dan op IJsland zelf fokkerij van "echte IJslanders" te kunnen voortzetten... mwa, in Siberië misschien maar niet hier

Groeten, Egon