InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3052½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 11:5217-3-06 11:52 Nr:45770
Volg auteur > Van: MizzPoeZ Opwaarderen Re:45763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur

MizzPoeZ
Hilversum
Nederland

Jarig op 7-5

82 berichten
sinds 8-10-2005
> Frans Veldman schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:52:
>
>> Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:33:

> logischerwijze geen punt. Dat is de ethologie van de generalist.
>
> HC
> http://users.telenet.be/huertecilla

Maar hoe vertel ik dat tegen het meisje op stal wat haar Fjord gebruikt voor springwedstrijden en dat steeds hogere 'gedressuur' van haar, waar haar paard totaal geen lol in heeft?
'Je misbruikt je paard joh!' Tja, dan halen we allebei onze schouders op en gaan verder met waar we mee bezig waren...

Logisch dat je geen dingen doet met je paard wat het A: niet leuk vindt en B: niet aankan. Maar als we dat dan lekker toch doen, en daarmee willen bewijzen dat het dus ook wel met dit paard kan, wie houdt zoiemand tegen? Vaak worden deze mensen juist als 'knap' beschouwd om 'zo ver' met bv een Fjord te komen.
Gebrek aan alles behalve aan geld creëert dit soort situaties.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:0217-3-06 12:02 Nr:45771
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:45763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:09:
> Ik vind dat je paarden dient te houden en gebruiken in lijn met
> hun genetisch vastgelegde specialisatie.

En dat is...?

Een mens erop zetten?
Een mens erop zetten en ze een hindernis overjagen?
Een mens erop zetten en ze een drukke optocht insturen?
Een mens erop zetten en ze een lange zware bergtocht laten lopen?
Als vluchtkuddedier in zijn eentje vastzetten tussen een paar bomen en ze een zware kar laten trekken?
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:0817-3-06 12:08 Nr:45772
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:45764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:18:

> Voor dressuurpaarden maar ook voor tuigpaarden worden ijzers
> gebruikt om meer op te laten nemen. Dus meer ruimte in de
> bewegingen te krijgen. En ik zie dat dat inderdaad wel zo is
> ja.

Dat wisselt, sommigen zeggen van wel inderdaad maar hier op de cursus komen heel regelmatig mensen die zeggen dat hun paard juist ruimer is gaan lopen toen de ijzers eraf waren. Dit lees je trouwens veel, Emme Hindle heeft dit ook gezegd over haar paarden.

> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.
> In de hogere dressuur zegt men dat het onmogelijk is om met een
> blootvoets paard op een glad, nat wedstrijdterrein (wat we hier
> in Nederland veel hebben) te rijden. Je gaat gewoon onderuit.
> Hoewel ik graag het tegendeel wil bewijzen, heb ik nog niemand
> kunnen vinden (ik zoek vooral bij mensen die pro - blootvoets
> zijn) die in de praktijk merken dat het wel zou kunnen.

ZZ is toch hoog? Mariëlle de Vries rijdt dat met haar Oscar de la Rente, verhaal staat hier op de website.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:1417-3-06 12:14 Nr:45773
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:45771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:02:
>> hun genetisch vastgelegde specialisatie.

Ik geloof trouwens dat mijn paarden een aardig end in de richting van hun genetisch vastgelegde specialisatie komen. Ze staan zo goed als de hele dag een beetje rustigjes aan te vreten op een grote open vlakte :-D.

Op zo nu en dan wat (on)gewenste intimiteiten van de ruin bij de merries hebben ze weinig problemen. Nee. Ze hebben het beter voor elkaar dan ik. Ik maak me meer zorgen over wat er van mijn eigen genetisch vastgelegde specialisatie terecht gaat komen.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:2317-3-06 12:23 Nr:45774
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:45753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het nut van hoefbeslag Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:25:

> Het belang van het paard is in beide voorbeelden nul, want in
> de paardensport komt het belang van het paard niet op de eerste
> plaats. Daar heb je gelijk in, wanneer je het paardenbelang
> boven je eigenbelang stelt.

Ik heb de hele discussie geboeid zitten volgen en er zat zó'n tempo in gisteravond :-) , dat ik maar even gewacht heb met reageren.

Ten eerste vind ik het best moedig van Anton dat hij hier op het forum is verschenen. Een hoefsmid die volledig achter het hoefijzer staat en zich mengt tussen allemaal tegenstanders van dat ijzer. De beleving van Joke bij Anton, deel ik niet, en ik kan me voorstellen dat Anton na dat bericht van Joke erg boos is geworden. Ik heb Anton absoluut niet ervaren als "op de man spelen" en ja, natuurlijk blijft hij als hoefsmid over ijzers praten. Dat is immers zijn vak, dat is wat hij doet.

Als ik van Hans lees wat zoal de redenen zijn van ijzers onder slaan, dan begrijp ik wel waarom hoefsmeden hun vak zo leuk en/of boeiend vinden. Voor elke vraag en ieder euvel wordt er middels een ijzer gezocht naar een 'oplossing'. De paarden presteren weer, de klanten zijn weer blij en tevreden, de hoefsmid krijgt een goede naam, wat wil je dan nog meer. En dit bedoel ik beslist niet cynisch; ik begrijp het gewoon wel.

Wat volgens mij wel duidelijk is geworden, is het essentiële verschil in beleving en bezieling. Nu ga ik iets zeggen waarvan ik nièt stel dat het zo IS, maar waarvan ik dènk dat het in veel gevallen zo is.
Hoefsmeden worden geen hoefsmid omdat ze zo enorm geïnteresseerd zijn in de HOEVEN. Vaak zijn het niet eens echt paardenliefhebbers. Maar lijkt het vàk hun erg leuk, het smeden van ijzers en iedere keer weer bedenken hoe en welk ijzer ze eronder zullen slaan. De bijscholingen waar Anton het over had (en waar andere hoefsmeden ook graag naar verwijzen), gaan inhoudelijk niet over de HOEF, maar over IJZERS. Het is het vak SMID dat hen aantrok en dat ze zijn gaan beoefenen.

Natuurlijk bekappers en mensen die de hoeven van hun paard zelf onderhouden, zijn wèl enorm geïnteresseerd in de hoeven. Niet denken in ijzers, maar in hoeven; hoe werkt dat nou, hoe zit dat nou, hoe kunnen we de natuur een handje helpen ipv tegenwerken.

Kijk, en niet iedereen heeft dezelfde bezieling. Dat kun je de ander niet kwalijk nemen.
Daarom is het ook vrij zinloos om met een hoefsmid in discussie te gaan die 100% achter z'n vak staat. Hij weet zelf ook wel dat ijzers niet zijn bedacht om de gezondheid van de hoef (en het paard) te bevorderen, maar dat ijzers zijn bedacht ten behoeve van de MENS en de doeleinden van de mens.

Het heeft dus ook veel meer zin om met die mèns te discussieren (hoewel...., is vaak ook zinloos, maar toch ;-) ). Vraag = aanbod. Zolang er mensen zijn die een paard hebben voor de sport en voor hun ego, zijn er mensen die aan hun wensen tegemoet zullen komen.
Waarom zou een hoefsmid de verantwoordelijkheid voor dat paard moeten nemen terwijl de verantwoordelijkheid bij de eigenaar van dat paard ligt. Ik bedoel, nogmaals, hij is hoefSMID, dat is zijn vak. Een winkelier van een tabakswinkel zegt ook niet tegen z'n klanten dat roken slecht is voor je gezondheid, en een slijter wijst zijn klanten ook niet op de gevaren van alcoholverslaving. Snap je waar ik naartoe wil?
Dus iemand aanvallen op z'n vak en op zijn bezieling, vind ik niet fair. De mensen (klanten van hoefsmeden) wijzen op hoe het anders kan, wat beter en gezonder is voor het paard, daarentegen wel. Laten we daar vooral mee doorgaan.

En tot slot: Dat Anton hier verscheen, vind ik niet alleen moedig, maar ook positief. Hij gaf aan al enige tijd mee te lezen, hij gaf niet af op het natuurlijk bekappen, en voor mij is dat een teken dat hij geïnteresseerd is en enigszins openstaat voor de hele hoevenmaterie. En ookal blijkt dat nog niet echt, hij "zit hier wel".

Nou, schieten allemaal maar, ik lees het vanavond wel weer verder. ;-)

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:3017-3-06 12:30 Nr:45775
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:45772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Dat wisselt, sommigen zeggen van wel inderdaad maar hier op de
> cursus komen heel regelmatig mensen die zeggen dat hun paard
> juist ruimer is gaan lopen toen de ijzers eraf waren. Dit lees
> je trouwens veel, Emme Hindle heeft dit ook gezegd over haar
> paarden.

Ruimer en hoger zijn twee verschillende dingen. Ruimer lopen hoor je veel rondom het natuurlijk bekappen, maar mensen willen dat ze hun pootjes ook hoog optillen. En daar heb je (buiten een stukje ingefokte aanleg) gewicht voor nodig. Wanneer je dikke ijzers, zooltjes ed en daarnaast ook nog eens springschoenen, balleboots en/of gewichtsringen gebruik, dan gaan die beentjes wel. Voor de méns uiteraard.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:3317-3-06 12:33 Nr:45776
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

>> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.
>> In de hogere dressuur zegt men dat het onmogelijk is om met een
>> blootvoets paard op een glad, nat wedstrijdterrein (wat we hier
>> in Nederland veel hebben) te rijden. Je gaat gewoon onderuit.
>> Hoewel ik graag het tegendeel wil bewijzen, heb ik nog niemand
>> kunnen vinden (ik zoek vooral bij mensen die pro - blootvoets
>> zijn) die in de praktijk merken dat het wel zou kunnen.

Met enige trots kan ik melden dat ik de paarden van David Dewispelaere bekap. Internationaal grand-prix dressuur ruiter - hoog genoeg ? ;-)
Nog iemand anders die internationaal in de sport zit maar die mij expliciet gevraagd heeft dit niet openbaar te maken, jammer natuurlijk maar zijn mening wordt uiteraard gerespecteerd...
Ook een top-spring (Michel Robert) ruiter gaat voortaan zonder ijers - stond te lezen in "Cheval au Naturel"

mvg,
Fred.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:4417-3-06 12:44 Nr:45777
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
marjolijn schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:02:

> Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:09:
>> Ik vind dat je paarden dient te houden en gebruiken in lijn met
>> hun genetisch vastgelegde specialisatie.

> Een mens erop zetten en ze een lange zware bergtocht laten
> lopen?
> Als vluchtkuddedier in zijn eentje vastzetten tussen een paar
> bomen en ze een zware kar laten trekken?

Citaat,
>>Dat het 'op een omheinde een postzegel' houden van paarden om erop >>te rijden al een onnatuurlijke situatie en egoïstische keuze is, dat leg ik >>op mijn site al glashelder uit Frans.
>>Is dat evenwel een reden om de rest van de ethologie ook maar >>overboord te gooien of juist een reden om daar béter op te letten?
>>Ík stel het laatste.

Ik pretendeer niet het antwoord noch de grenzen te kennen. Het erop gaan zitten is al een stap het hellend vlak op.
Het, de stelling en de ethische vraag die eraan ten grondslag ligt, is wellicht confronterend voor veel ruiters en dat is natuurlijk helemaal goed!
Ook al is er geen best of enig juist antwoord.

HC
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:4417-3-06 12:44 Nr:45778
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:33:

> Hoi,
>
>>> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.

> ijers - stond te lezen in "Cheval au Naturel"
>
> mvg,
> Fred.

Begrijp ik nu goed dat Dewispelaere uit overtuiging zonder ijzers rijdt, maar dit niet wereldkundig wil maken?

Van Emma Hindle hoor ik altijd dat dat niet overtuigend is nl. omdat zij haar paarden niet natuurlijk bekapt en omdat zij 'slechts' op prachtige zandbanen rijdt.
Als je haar foto's ziet zie je ook dat zij met redelijk hoge hielen rijdt (zij natuurlijk niet, wel haar paarden).

Ilona, ja het ZZ van Marielle de Vries is hoog, maar wat de klasses daarboven betreft, proberen de experts mij ervan te overtuigen dat dat vanwege de gevraagde oefeningen, toch echt niet mogelijk is zonder te slippen.
Iemand die lichte tour rijdt, heeft mij nl. uitgelegd dat als ze blootvoets op gladde ondergrond rijdt, het paard bang wordt om te glijden, met verkramping en balansproblemen tot gevolg.

Wbt het argument dat paarden het op gladde ondergrond rustiger aan doen zodat ze niet slippen, is niet waar denk ik.
Ik zie bij ons in de wei (vrij laagliggend nat land), gruwelijk lange (2 meter) slipsporen. Niet altijd recht, soms met een redelijke slag daarin.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:0117-3-06 13:01 Nr:45779
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:
> Begrijp ik nu goed dat Dewispelaere uit overtuiging zonder
> ijzers rijdt, maar dit niet wereldkundig wil maken?
Uit overtuiging ? Neen hoor, bij dergelijke "sport-mensen" kom je er niet met "overtuiging" - Resultaat is wat telt. Maar overigens springt David zeer fijngevoelig om met zijn paarden - daar kunnen nog andere "top" en "sub-top" ruiters iets van leren! Om een lang verhaal kort te maken (lees:andere natuurlijke bekappers), David heeft me aan het werk gezien bij een van zijn klanten, en vroeg om ook zijn (volledige!) stal per direct ijzerloos te maken ;-) Klinkt missschien pretentieus, maar zo is het werkelijk gegaan. Hij koos dus niet voor "natuurlijk bekappen" - hij koos voor het resultaat...
David maakt het niet wereldkundig - maar ik heb wel toestemming om hem als referentie te "gebruiken".

De andere ruiter waar ik het over heb, wou niet dat ik hem als "referentie" gebruik... jammer maar ook voor zo'n klanten moet je respect hebben. En of dat zo verkeerd is bij top-sport ruiters is maar zeer de vraag, helaas....

mvg.
Fred
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:1017-3-06 13:10 Nr:45780
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:45778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:

> Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:33:
>
>> Hoi,

> aan doen zodat ze niet slippen, is niet waar denk ik.
> Ik zie bij ons in de wei (vrij laagliggend nat land), gruwelijk
> lange (2 meter) slipsporen. Niet altijd recht, soms met een
> redelijke slag daarin.

Paarden leren net zo trefzeker te lopen als in hun jeugd, voordat er ijzers onder lagen.
Blootsvoets is natuurlijk geen garantie voor nooit vallen. Mijn paarden gingen in een dolle bui in rengalop op precies het zelfde plekje, een haakse bocht een voor een onder uit, ( het had geijzeld en het was spekglad) doorglijdend op hun zij.) De volgende spurt werd iets voorzichtiger de bocht genomen en bleven ze alle drie keurig overeind.
Ik weet zeker dat ze, met ijzers onder, ook de tweede keer plat waren gegaan.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3052½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.