Geertje schreef op dinsdag 21 maart 2006, 13:01:


Ik begrijp je goed , maar je moet ergens beginnen , je kunt niet ineens alles goed doen , of volgens pn doen. Het is wel zo dat als je eenmaal een keuze in die richting gemaakt hebt , dat er dan als snel andere dingen zullen volgen.Ik kan niet alles uit boekjes halen , moet het meer van de praktijk hebben , en dat is een proces en dat gaat niet van de een op andere dag. Ik neem ook niet alles zomaar meer aan , door schade en schande ben ik wat wijzer geworden , maar alleen omdat ik het zelf heb meegemaakt en niet omdat het mij voorgekauwd word...
Ik ben vegetarier , maar bak wel het vlees van mijn vriend , en voer mijn kat wel gewoon kip[allergisch...].Het is mijn keus en die hoef ik niet op te dringen aan anderen.Iedereen moet er voor zichzelf achter komen , en anders , ja je hebt gelijk , loop je gewoon achter de menigte aan , zonder het te kunnen beargumenteren met eigen gedachten , en daar leer je niets van...

Gr Esther

Muguet Theelen schreef op dinsdag 21 maart 2006, 12:34:


Jou conclusie gaat me toch te snel hoor En ik stel de vraag nogmaals en ik bedoelde dit beslist niet lullig: als jij je been breekt, laat je hem dan zo helen of laat je er toch gips om heen zetten?

Persoonlijk zou ik toch geloof ik kiezen voor gips, omdat het
a. sneller heelt en minder pijn geeft
b. netter heelt dus later minder kans op problemen.

De nadelen wegen voor mij in dit geval niet op tegen de voordelen van het zonder gips laten helen (nogmaals puur natuur, etc. vind ik in dit verband niet erg overtuigend).

Maar ik ben ook zeer benieuwd naar de foto's hoe breuken helen zonder fixatie.
Maar ik wil daarbij ook weten hoe lang het geduurd heeft en met hoeveel pijn het paard gelopen heeft.

Nmi moet dat toch doorslaggevend zijn in dit hele verhaal: wanneer heeft je paard het minste pijn en minste ongemak???


Is dit zo? Hoe kom je aan deze stelling?

Piet schreef op dinsdag 21 maart 2006, 9:24:


Ja, dat is inmiddels bekend. De vraag is waneer er meer weerstand op het bot wordt gezet. Met of zonder fixatie. Ik heb zelf de indruk dat een bot wat in welke manier dan ook vastgezet is, een paard daar eerder en makkelijker gewicht op zet, dan een bot wat gebroken is, maar enigzins los van elkaar kan bewegen, ondanks de natuurlijke hoefschoen.

I remembered then

Geertje schreef op dinsdag 21 maart 2006, 13:01:

...en als je nu zoveel mogelijk (binnen wat je zelf als redelijk en haalbaar acht) ecodingus van eigen land haalt, eigen geiten slacht, eigen eieren, eigen kaas etc. en niet achter 'N' aanloopt?

Ik begrijp wel wat je bedoeld. De term 'natuurlijk' is een rare en ook is het wat vreemd als ethologisch+ met betrekking tot paarden niet in een persoonlijk integer en evenwichtig plaatje zit, wel evenwicht ook.

Wij zijn hierheen verhuisd om dat persoonlijk integere plaatje, maar dan nóg: we doen hier met alles onze best zo respectvol mogelijk met alles om te gaan maar ik kom regelmatig een nest jonge muizen in de stro/hooi-opslag tegen. Wat dan? Ik wil geen muizenplaag en ze evenmin allemaal kwijt: ze zijn stapelvoedsel voor veel dieren op en rond ons land.
Ik roep dus een kat of hond als ik balen ga verslepen. Die ruimt een deel op en een andere deel verdwijnt het land op en de opslag in.
Zijn die muizen echter minderwaardig t.o.v. mijn paarden?

Hier op het Forum is een bonte verzameling mensen aanwezig en het is volstrekt logisch wanneer een nadenkende 'penny' niet dezelfde antwoorden geeft/heeft aan/voor zichzelf als grijsaards die aan hun 9e leven bezig zijn en natuurlijk alles er tussenin met alle schakeringen aan persoonlijke integriteit.

HC
http://users.telenet/be/huertecilla

o.a. Muguet Theelen schreef op o.a.:

Ik krijg wel een beetje de zenuwen van de stelligheid waarmee op afstand medische beoordelingen gedaan worden, waar normaal gesproken artsen een aantal jaren flink voor aan de studie moeten.
Tuurlijk. Altijd kritisch blijven. Altijd met iedereen blijven opletten, in de gaten houden, in discussie treden. Maar het lijkt me toch echt beter om het hier bij de core business, natuurlijk bekappen te houden. Of ligt dat aan mij? Vallen botbreuken daar ook gewoon onder? In dat geval heb ik niks gezegd...

marjolijn schreef op dinsdag 21 maart 2006, 14:33:


Nuttig is het dat er wordt gekeken welke stroming het op welke manier oplost, en wat dan de voor- en nadelen zijn. Van mij mag het daar ook blij blijven. Je kunt helemaal niet zeggen zonder dat je je er in hebt verdiept dat een ijzer of iets anders nooit nodig kan zijn. Als je alles tegen elkaar af gaat zetten, kan best blijken dat het natuurlijk kan genezen maar dat het dan niet vaak daadwerkelijk geneest zonder vervelende neveneffecten. Terwijl het bijvoorbeeld op een andere manier wél goed geneest. Misschien (waarschijnlijk?) is het ook wel andersom, wie zal het zeggen? Op dit moment volgens mij nog niemand met een zekerheid die gegrond is.

(ik heb verder geen tijd, dit was even een vluchtig mailtje tussendoor)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Michiel schreef :

Simpel, zonder.
Hebben zij toch geen last van, ík kan toch net zo mooi rijden zonder ?! Het zal voor hun wel even wennen zijn, maar ik houd ook gewoon mijn westernzadel hoor

Groet, Pien

Dit onderwerp is vast al eens een keertje voorbij geweest maar ik kon het niet zo snel vinden dus hier nog een keer mijn vragen.

Mijn paard staat overdag buiten, 's nachts binnen, ze krijgt in de winter kuilvoer én twee keer per dag een schepje biks. Het kuil dat de boer voert is soms heel vettig, soms bijna hooi. Als er voldoende gras op het land staat gaat het kuilvoer eraf en leeft ze op gras én nog steeds op biksjes. Ik ben er absoluut van overtuigd dat ze de biksjes absoluut niet nodig heeft, ook al is het geen sportbrok, maar 'zonder eiwitten' zoals de boer beweert. Ik vind mijn paard te dik (bijna alle paarden op onze stal zijn te dik). Mijn paard is een koudbloed (merens) Ik rijd zo'n drie a vier keer per week, meestal (lange) bosritten.
Dus ik heb de boer gevraagd om te stoppen met het geven van de biks. Hij vraagt zich vervolgens af of mijn paard dan geen vitaminen mineralengebrek krijgt. Ik heb natuurlijk deze website gelezen en jullie zeggen dat je niet bang hoeft te zijn want dat zit voldoende in gras en hooi. Mijn boer beweert dat de vitamines in vooral hooi zodra het gedroogd is heel snel verdwenen zijn. In zijn biks zitten geen of nauwelijks eiwitten, geen energie, alleen vitamines en mineralen. De reden dus waarom ze het toch nodig zou hebben, en dat is niet hetgene waar ze dik van wordt. Daar geloof ik eigenlijk geen snars van!!

Nu mijn vraag: wat zit er eigenlijk in gewone biks? Dit is geen krachtvoer. Maar zit er energie /vetten in? Worden paarden daar dik van, of is het van het vettige hooi?

Ik geloof wel dat paarden hun vitamines uit gras kunnen halen, maar het land dat wij hebben is géén mooi natuurlandje, met een mooie verscheidenheid aan grassen/kruiden etc. maar gewoon een weiland dat bemest wordt en waar ook ons kuilvoer vandaan komt.

Mijn tweede vraag is dus: halen paarden ook genoeg vitamines uit een een 'ordinair bemest' weilandje?

groetjes,
Alice

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:32:


Het is slechts één kleine inkijk "jager op prooidier" en wat dat perspectief betreft heb je gelijk.

De term "Natuurlijk" behelst wel even heel veel meer. Natural Horsemanship, paard natuurlijk, natuurlijk paard rijden - dit zijn al gevestigde namen met een traditie, gooi je die naam weg dan moet je weer helemaal opnieuw beginnen om je verstaanbaar te maken. Natural Horsemanship heeft paard natuurlijk voort gebracht, de wortels van Frans en Ilona, op hun beurt beïnvloeden zij weer NH. "Natuurlijk" is al één grote beweging, waarbinnen iedereen werkt aan kwaliteit, ieder op zijn manier.

De inhoudelijke betekenis van "natuurlijk" gaat over "leven, dat wat is, echtheid, oorspronkelijkheid, zuiverheid, schoonheid en puurheid". Naar paard rijden toe, wil natuurlijk dus zeggen, het allerhoogste wat betreft harmonie, balans en levens vreugde van zowel ruiter als paard.

En er is nog veel meer te zeggen

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 10:42:


Tja maar als je het bedenkt is salami eten ook weer niet zo natuurlijk dan het lijkt...
Ik heb nog nooit een salamischijf in de natuur gezien of ene die van de natuur geschapen is.
Maar jij benadrukt dat ja ook met natuurlijKER, of heb ik dit fout begrepen?

Beter een deel natuurlijk, dan helemaal niet natuurlijk.

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:09:


Pffffff..... mijn laarzen zijn niet groot genoeg voor geitenwollensokken en ik zweef liever niet zo want dat is beter voor mijn zit en dat is beter voor het letterlijke contact met mijn paard.
Kortom: gaat aan mij geheel voorbij deze vage interpretatie.
Maar goed, ik ben níet-natuurlijk dus logisch dat ik hier níets mee heb of kan.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Michiel schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:09:


Mooi gesproken, maar daar is dan wel hard werken voor gevraagd ik vergelijk het als een soort relatie die je hebt.
Waarbij je kunt gaan zeggen paardrijden is meer dan paardijden.
En ik moet zeggen een paard kan je er zomaar afgooien en meteen de overhand nemen jij zult toch niet kunnen gaan winnen tegen een paar 100 kilo meer!! Maar ze laten het toch toe dat je op hun rijdt, al dat feit vind ik gewoon grandioos!
Jammer genoeg zie ik dan wel mensen die goed kunnen paardrijden maar wat is nou goed paardrijden als je ruiter en paard ziet en niet 1?
Dus geen harmonie, geen vreugde, geen teamwork, geen respect voor elkaar etc.
Ook al kun je nog zo goed paardrijden uiteindelijk draait het zich toch erom of de ruiter met het paard een team kan vormen, je moet er niet alleen lichamelijk erbij zijn maar ook geestelijk en daarvoor moet je hard gaan werken met jezelf.
En dat is het nou juist wat de meeste mensen niet begrijpen, of niet willen begrijpen?
Zeker willen het sommige niet begrijpen omdat ze dan hun eigen fouten gaan ontdekken, en wie wil er nu niet denken dat die in iets de beste is?
Zijn er maar weinig...
Maar om ergens de beste in te worden moet je hard gaan werken en daar hebben de meeste mensen ook weer geen zin in.
plus er zijn vele zeggen ja luister ik doe paardrijden en dat kan ik alleen maar leren en oefenen als ik op het paard zit!
Nou, ik probeer dit tegen te gaan en mij alle lessen gewoon aan het einde te analyseren, wat ging fout, wat kon beter, wat kan ik ook thuis oefenen.
Zoals Pien mij zei ik moet me filteren (vingers in je oren) ik neem deze raad serieus op en ga dan ook zulke oefeningen thuis doen.

Ik wou dit effe kwijt.

Greetz Sky/Chantal

Sky schreef op dinsdag 21 maart 2006, 16:27:


'Natuurlijk' is een illusie m.b.t. paardrijden Sky een lekker bekkend marketing-begrip waar hele volksstammen een zwevrig verhaal bij kunnen ophangen, maar ondertussen wel gewoon een hek om hun paard zetten om er op te gaan rijden waarheen zíj willen...

De salami een beeldspraak die verwijst naar het eten van paard.
De rots bij Solutré is een slachtplaats waar naar schatting 40.000 paarden uitgebeedn zijn. In Siberië zijn er drie gevonden waar een veelvoud verwerkt is en dat is nog alleen maar wat gevónden is.
In de amerikas zijn alle paarden in de stoofpot verdwenen.
In de amikas was de wezenlijk dodelijker clovis-techniek uitgevonden welke Eurazië nooit bereikt heeft. In de amerikas waren alle paarden al opgepeuzeld voor men aan domesticatie toekwam en in Eurazië is het waarschijnlijk op de drempel geweest.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op dinsdag 21 maart 2006, 11:32:


En HC misschien ben je dan onnatuurlijk maar wie is dat niet?
Als je nou het paardrijden even weg laat tel maar al die dingen op die niet natuurlijk zijn in je leven.
En ik rijd ook voor plezier maar merk toch ook langzaam dat ik het prachtig vind om met paarden te communiceren!
dat vind ik gewoon heerlijk om te doen, misschien wel heerlijker dan paardrijden? Daar kan ik nog niks over zeggen.
En zoals ik dat goed begrepen heb jij respect voor je paarden en rijd dan ook vriendelijk met ze, dan de rest van de zweep en spoor wereld
Waar kun je eigenlijk nou plezier in vinden om het paard tot iets te dwingen met geweld?
heb vroeger dan ook met zweep gereden maar bij iedere keer dat die in aktie kwam leek het erop dat ik geestelijk een dip kreeg.
En nu voel ik me 1000 maal beter en vind het paardrijden 1000 maal mooier dan van te voren, want ja uiteindelijk zie je de redenen en oorzaken waarom mensen met een zweep zijn gaan rijden en sporen.
En dat vind ik nogal low,zielig en triest noem het maar zoals je het wilt.

Sky schreef op dinsdag 21 maart 2006, 17:04:


Waarom richt je dat aan míj? waarom 'de rést van de zweep en spoor wereld'?
De link onder mijn HC nog nooit gevolgd?

HC