Simon Lingbeek schreef op dinsdag 18 april 2006, 16:08:


s geloof ik trouwens ook al uit de handel....

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 18 april 2006, 16:08:


Hoi Simon,
Dank voor je antwoord. Kun je het ook gebruiken als een paard al (beginnende) mok heeft? Ik bedoel eigenlijk, dan hoef je het toch niet preventief te doen. Of hebben je paarden een verleden met mok?
Dit is geen aanval op je eerlijke antwoord hoor, maar gewoon willen weten hoe het zit.
Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 18 april 2006, 16:53:


Hoi Tineke,

Ik heb diverse klanten ermee kunnen helpen en deze zijn er allemaal tevreden over. Maar ik geef wel het advies het niet te gebruiken als de wondjes open zijn.

groet,
Simon

Als je een wilde (beter verwilderde) kudde paarden observeerd kan je verschillende soorten van "straffen "herkennen .Slechts één daarvan is wegsturen uit de kudde maar dit kan om allerlei reden gebeuren en ook de tijdspanne is veschillend. Zo heb ik eens gezien dat een merrieveulen van de Leidende merrie door een lager gerangschikte merrie uit de kudde werd gezet (voor ong 5min) omdat ze die merrie wou wegjagen van het hooi dat we er net hadden gelegd .Dwz oren plat ,kont ernaar toe en omhoog wippen. De leidende merrie liet toen begaan. Het merrieveulen eigende zich een plaats toe in de kudde die ze ,volgens haar eigen moeder, nog niet had verdient.
Hengste veulens worden meestal om andere redenen uit de kudde gezet nl ; Het proberen te bestijgen van andere veulens, moeders en het blijven plagen van kuddegenoten . Indien het vergrijp niet te ernstig is wordt de cirkel waaruit hij verdreven wordt niet te groot .VB hengsteveulen bestijgt kuddegenoot waarop leidende hengst oren plat legt ,hoofd naar beneden in zijn richting. Veulen besluit wijselijk poging te staken en verwijdert zich van de plaats des onheils ,iets buiten de kudde. Orde is hersteld en De hengst graast verder,.Na een 15 min staan hengst en hengsteveulen vaderlijk/zoonlijk naast elkaar te grazen NO PROBLEM SON HONEST MISTAKE. Zelfde situatie 3 weken later :Hengsteveulen bestijgt zelfde merrie (blijkbaar hengstig) Vader oren plat ,hoofd naar beneden MAAR krijgt van zoonlief zelfde signaal terug terwijl die notabene bovenop merrie zit. Onmiddellijk krijg je een hevige reactie van de hengst. Hij vloog letterlijk op het veulen af, liep hem omver en beet hem verschillende malen in hals en flank, gaf hem dan de kans om op te staan en dreef hem tot 1km uit de kudde. Pas na drie dagen zagen wij hem terug op een 2oo tal meter uit de kudde en het duurde nog 2dagen voor hij terug stond te grazen met zijn kuddegenoten MAAR ik heb hem nooit meer naast vader zien staan grazen , ik heb hem ook nooit meer een merrie zien bestijgen. Hij had zijn laatste kans gekregen en de boodschap was luid en duidelijk overgekomen . En nog een reden om bepaalde leden van de kudde te verdrijven kan honger zijn of liever tekort aan voedsel voor de gehele kudde en dan worden de zwakkere door de sterkere verdreven om deze laten te overleven. The rules of nature.
Dus Piet NEEN geen doodsvonnis slechts in héél uitzonderlijke gevallen.Maar waar ik eigenlijk wil toe komen is nu het verguizen van mensen zoals Roberts en Hemplfing en anderen.Hier zijn mensen op het forum die de join up geen goed woord toekennen . Dominantie hier en misbruik daar, en vergeet dit niet, ik ben geen fan. Maar met wie is het allemaal begonnen toendertijd ? Wie heeft ons de ogen moeten openen ? Was het niet zo iemand ? De join up is door Monty 10 tallen jaren succesvol gebruikt bij wilde (verwilderde) paarden omdat dit de "taal " (niet steigeren allemaal) was die hij in de kudde had gezien en omdat dit hetgene was wat de paarden verstonden . En is zijn systeem niet oneindig veel beter dan de wanpraktijken die we allemaal kennen ? En moet er niet een diversiteit aan methodes zijn om uiteindelijk je eigen menu te kunnen samenstellen . Tuurlijk is Monty een showman , tuurlijk is Hempfling een showman , tuurlijk verdienen ze er grof geld aan (maar diegene achter de schermen nog véél meer). Maar heb je de ranch van Parrelli als eens gezien , of het opleidingcentrum van Ray Hunt. Zij allen hebben er op zijn minst baat bij dat er pro en contra's zijn in de wereld .MAAR er is een hemelsbreed verschil tussen het erkennen, onderzoeken en vergelijken van systemen en het ronduit afbreken van systemen alleen omdat het niet in je straatje past want op dat moment maak je dezelfde fout als diegene waar je net nog zo'n commentaar op had. Weet dat Parrelli en Roberts regelmatig eens een koffieklatsch hadden, ook zij hebben hun verschillen (meer dan duidelijk zou ik zeggen) maar erkennen elkaars systeem. En dan het laatste onderdeel van mijn verjaardagsspeech. Een paard is niet in staat om menselijke emoties zoals ; Respect ; Trouw ; Liefde en nog vele andere ; te herkennen laat staan te tonen of te begrijpen . Dit zijn stuk voor stuk emoties die enkel voor mensen een betekenis hebben . En hoe graag sommige dit ook niet willen geloven het staat gewoon vast dat voor paarden er maar één regel geldt : Vertrouwen . Ben je het waard om gevolgd te worden , zijn jouw regels duidelijk en als ik die volg wordt ik daar dan beter van ?( In de zin van beloning , eten ......) . Het zogenaamde respect dat hier zo dikwijls wordt aangehaald is niets meer of niets minder dan het begrip van het paard voor jouw regels en de aanvaarding daarvan . Op welke manier je die regels uitlegt ligt volledig bij jou en naarmate je juist of minder juist bezig bent ga je snel of minder snel resultaat krijgen.De psyche van het paard hoort hier ook bij. De regels van de kudde zijn tientallen keren harder dan wat wij toepassen als ik hier dan lees dat een join up een paard psychisch kan kraken !!!!!Denk je nu echt niet dat dat Hengsteveulen van hierboven van zodra hij de kans krijgt een eigen kudde zal stichten en dezelfde oeroude regels toepassen in zijn kudde. Of zoekt hij een grote leren sofa op achter een dikke eik om te rade te gaan bij de kudde shrink ? Diegen die dit forum als nieuweling bezoeken zouden dit als vraagbaken moeten kunnen gebruiken niet als wraakbaken . Uiteindelijk hebben we dan al veel bereikt. Happy birhtday to me.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 18 april 2006, 16:53:

Of hebben je paarden een verleden met mok?


Tineke,
Mijn paarden hebben bij mij nooit mok gehad. Toen ik mijn eerste paard (Tinker) kocht werd mij geadviseerd direct Sebacil preventief te gaan gebruiken en dit advies heb ik indertijd opgevolgd. Deze Tinker kwam indertijd uit het buitenland zo uit de kudde, dus heeft het vast nooit gehad.

Mijn Shire heeft in het verleden bij de vorige eigenaar wel mok gehad, maar bij mij nooit meer.

Groet,
Simon

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 18 april 2006, 13:11:

Het ís gif. Gebruik handschoenen en gooi je emmer weg.
Het is niet meer officieel verkrijgbaar.
Maar het werkt als een speer.
Vooral ook bij de sokkenpaarden die jeuk hebben, dat wordt vaak mok genoemd maar 't zijn even zo vaak beesies.

Als je iets "natuurlijks" tegenkomt wat net zo effectief is hou ik me aanbevolen en kan je denk ik net zo rijk worden als wanneer je het ultieme middel tegen zomereczeem hebt gevonden .

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:05:


ja happy birthday to you
haha. en mooi uitgelegd. dus jij vind het geen mishandeling? ik heb het ook eens 2 keer gedaan met mijn paardje.. maar ze heeft er geloof ik niks aan overgehouden. het was toen de enige manier om haar in de bak in beweging te krijgen (gewoon aan de longe bleef ze heeerrlijk relax staan) dus misschien dat ze bang was ofzo maar ik denk eerder dat ze zag van ohja jij bent de leider, maar wel een goede want we knuffelen gewoon wat af hoor!!!

gr.,
marielle

marjolijn schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:47:


interessant

hier een belg: zit er behoorlijk onder, maar wat? eerst leken het beestjes (ik dacht dat ik wat vond) maar eerlijk gezegd weet ik niet meer of ze toen luizen hadden of dat ik het daarna nooit meer gezien heb want ze hebben afgelopen winter wel luizen gehad met zn allen.
maar nu word het steesd erger. het jeukt heel de tijd, ze staat te schuren, te stampen, of gaat liggen om er aan te knabbelen. vooral de achterbenen zie je het zitten. sommige wondjes zijn nu ook open dus sebacil zal niks worden. maar de tinker doet het af en toe..(maar je kant niks vinden)
ik kan het allicht aan de eigenaresse voorleggen over sebacil voor de tinker?
nu smeren wij de belg in met uierzalf, eigenaresse had ergens gevonden dat dat wel eens zou kunnen helpen!
k weet niet of het mok is heb het nooit gezien maar eigenaresse zegt dat het iets adners is dan wat ze aantal jaren terug had, en dat scheen wel mok te zijn.

maar marjolein: wat zou jedan tegen die beesies kunnen doen?

gr marielle

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:05:


Ben ik het toch enigzins met je eens.


Daar begin ik te twijfelen want het (sorry als ik je fout begrijp) hoort zich nu aan alsof een paard grotendeels gevoelloos is.
Vertouwen daar ben ik het met je eens.
Maar liefde en trouw voor een paard helemaal onbekend?
Ik kan me bij dieren die alleen leven het me wel voorstellen en geloven maar paarden zijn sociale dieren.
Trouwens is het woord trouw en liefde niet echt iets menselijks.
Het komt bij veel diersoorten voor.
En hoe kun je dan anders vriendschap onder paarden verklaren (ook al is het niet het leiddier), als ze toch geen trouw en liefde kennen?
waarom zou een paard bij zijn gevallen baasje blijven staan, of in sommige gevallen ook hulp hebben gehaald?
Maar goed dat is alleen mijn optie en mijn armzalige 6 jaartjes ervaring.

Greetz Sky/Chantal

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:05:

Tja....ieder zijn mening zullen we maar zeggen ?
Het afwegen van verschillende soorten omgang met paarden is ook je conclusies trekken waarom het ene wel en het andere niet geschikt voor je is.
Dan heb je dus al bij voorbaat een oordeel over een systeem...negatief of positief.

Wat je nu nml. even vergeet , maar heel erg belangrijk is in mijn ogen , in je hele uitleg is dat mensen een join-up gebruiken voor een paard dat uhhh....paards is, paards reageerd dus....
Het wordt toegepast indien het paard niet doet wat het zou moeten doen volgens de mens.

De voorbeelden die jij aanhaalt zijn natuurlijk wel leuk....maar dat zijn niet de voorbeelden waarvoor een mens de join-up (mis)ge-bruikt.
Daarnaast...en das heel belangrijk nmm. wordt in jou voorbeeld het wegsturen onmiddelijk toegepast....onmiddelijk het slechte gedrag dus bestraft !

Nu de gemiddelde join-up van de mens....
Vandaag heeft die rotknol weet niet geluisterd.
Geen land mee te bezeilen ...loopt zo over je heen....
Owjee, dat kan niet he , hij zal toch verdikkeme luisteren , hij zal toch respect moeten tonen aan de baas , me toch als meerdere moeten zien.....

Daar begint voor het paard al een probleem...want die mens kan zelf wel eens niet zo'n goede leider zijn in het paardse gedachte? en daar moet het zijn/haar leven dan aan toevertrouwen? Das hoofdzaak nummero uno in die paardenkop...overleven...
De ruiter geeft natuurlijk niet graag toe dat het zelf faalt.

Dan komt het volgende menselijke probleem er al aan.
Owww....maar uhhhh.....nu hebben we geen tijd meer hoor, het voetbal begint zo...het eten is klaar....de kids moeten van school gehaald...noem het maar op waarmee de mens zijn/haar tijd vult....

Maar morgen he.....dan zullen we er eens wat aan gaan doen...dan is i aan de beurt hoor....we gaan maar eens even join-uppen , want .....het zal luisteren, dit gedrag tolereer ik niet...ik ben de baas....

Snap je nu misschien waarom er van sommige zoveel tegenstand is tegen dit nmm. misbruik ?

Wegsturen in de kudde is heel wat anders en gebeurd om hele andere redenen dan wat de gemiddelde mens doet die eens het boekje van een of ander bekende heeft gelezen...of hem eens bezig heeft gezien...
De mens stuurt het paard daarnaast weg om MENSEN redenen....niet om voor paarden natuurlijke en daarom hele lochische handelingen.

Maar das maar mijn gedachte...

Nick

Ik ga het gewoon eerst proberen hoe het gaat. want in de B was er niks aan de hand. En in de L1 met inrijden ook niet, maar de wedstrijdbanen zijn vaak erg verreden. vooral als je later moet starten. En het ergste vind ik dan niet om te stoppen, maar wel dat ik dan 2 verliespunten zou krijgen als je vrijwillig de baan verlaat.

Het kan duiden op een mineralentekort. Hangt er een blok?
Ik heb het bij mijn ene paard -die praktisch geen krachtvoer kreeg- weten op te lossen door hem dagelijks een eierkoek te geven. Het werkt nl bij honden en het werkte ook bij mijn paard. Geen idee waarom. Een geheel gratis en afdoende tip van mijn dierenarts.

Ik zie nu voor het eerst de foto onder je naam. Wat voor paard heb je trouwens, Gregoor? Is het een welsh cob?

marielle schreef op dinsdag 18 april 2006, 17:58:


het zou heel goed mijt kunnen zijn.
ik heb gehoord dat bijna elke tinker uit het buitenland het heeft.
te herkennen aan het stampen met de benen.
paarden met veel sok kunnen dit dus overnemen.
zoals een belg dus.
laatst was hier een link naar een engelse site met shires, dat ging over zomereczeem geloof ik.
daar werd ook over mijt gesproken, en hun behandelden dat met een antivlooien middel voor honden, ben de naam ff kwijt.
maar dat gaat onder de huid door.
tinker hier met mijt heeft eerst een aantal spuiten gehad, andere dierenarts adviseerde sebacil en ze heeft et nu nog, komt telkens terug.
en middel tegen zomereczeem? ben benieuwd of er ooit een werkend middel komt maar een deken kan veel verlichting geven.
(das hier ook de enigste met deken hoor)

Niki schreef op dinsdag 18 april 2006, 20:00:


Klopt dat het mijt zou kunnen zijn.
En het middel heet Frontline.

Isabel