Elske van Reeuwijk schreef op donderdag 27 april 2006, 12:41:


Hey, dat klinkt niet onlogisch. De maand Maart kun je namelijk vaak beschouwen als de overgang van de spijsvertering naar de zomerstand (van de spaarstand af). Door de lange winter zou het wel eens kunnen zijn dat dit verlaat is naar april. En mijn paard heeft het volgens mij moeilijk met de overgang naar de zomerstand, want het ruien kost haar ook veel energie (in Maart behoorlijk wat haren verloren op haar rug dat nu pas weer aangroeit). Verder is ze behoorlijk mager gebleven en voer ik haar nu wat extra bij met Subli Semit. Verder "draait ze gewoon goed" en kijkt ze prima uit haar ogen. Dus dat verhaal van jou over die spijsvertering zou wel eens prima in dit plaatje kunnen passen. Al blijft het gissen natuurlijk.

Dank voor je inbreng.

Groet,
Gregoor

Monique Meijer schreef op woensdag 26 april 2006, 16:15:


Ik niet, ik zie het als de passie van een overtuiging.
Met daarbij de valkuil van: dit is beter dan dat.

Zweverig wellicht die laatste zin, het is ook heel lastig te omschrijven: het vermogen om alles te zien als goed. Zelfs dat wat overduidelijk niet goed is ... toch te begrijpen als voortkomend uit goede bedoelingen. Kijk dan ontstaat respect en een gemeend vriendelijke uitwisseling van standpunten.

HC schreef bijvoorbeeld eens: "Het is crimineel om paarden op te sluiten in een geest dodende omgeving". Een opmerking die mensen de ogen kan openen. Of het echt crimineel is, dan is een 2de. Het wordt immers gedaan door fantastische mensen die heel veel om hun paard geven.

Michiel

Michiel schreef op donderdag 27 april 2006, 14:08:


En dat vind jij een argument wat bij het woord crimineel hoort?

Gisteravond zag ik toevallig nog iets op TV over nederwiet-thuiskwekers... het schijnt dat de pliesie daar nu toch echt écht werk van gaat maken hoor! In 1 adem door werd even vastgesteld dat eventuele werkelijke criminele organisaties die er achter zouden kunnen zitten daar niet mee gehinderd worden, en dat de Amsterdamse pliesie toch al zo corrupt als de nete is... kunnen verder allemaal prima fantastische mensen zijn; geinige bananenrepubliek wordt het hier wel.
Is thuis je cannabisplantjes verbouwen crimineel? Of wordt het pas crimineel als dat gebeurt met bij wijze van spreken een pistool tegen je hoofd, of zelfs niet bij wijze van spreken. En wie of wat is er dan werkelijk crimineel, of is crimineel alleen maar iets wat bij consensus een mening is en niets meer?

Crimineel in dierenrecht is volgens de wet in NL o.a. het onthouden van welzijn, verzwaard als er betere alternatieven bekend zijn, echter verminderd met een "redelijk gevonden doel" het te doen zoals het gedaan wordt. (Dit was mijn eigen vrije vertaling in 1 geïmproviseerde zin, het geheel heet Gezondheids- en Welzijnswet voor Dieren, en aanverwante regelgeving).
Die GWvD is niet eens zo oud en was goed bedoeld als raamwet, is echter allang uitgehold en wordt niet uitgevoerd, of volslagen willekeurig uitgevoerd. Het staat op de nominatie vervangen te worden, en ik ben dan vooral benieuwd wat er van "dierenrecht" in NL over blijft.

Maarruh... volgens de letter van de geldende NL wetgeving hanteerde HC het woord crimineel nmm correct in dit aangehaalde voorbeeld

Groeten, Egon

trea hoex schreef op donderdag 27 april 2006, 13:37:


Zo is het denk ik ongeveer ook als het op hardheid van resultaten neer komt, Trea.
Ik heb het hele verhaal doorgenomen, zie er geen enkele test in noch significant aangevoerde resultaten, en daarmee slaat Frans zijn aankondiging "Natuurlijk Bekappen komt bij het onderzoek naar bekappingsmethoden als beste uit de test!" helaas nergens op.
Straattaal.
Helaas, want ik denk dat het wel zo is dat NB in de meeste gangbare situaties in NL als beste optie uit een degelijk onderzoek zou komen.

We kunnen het ook positief bekijken en het een farce vinden dat scholieren met hun beperkter mogelijkheden feitelijk voor lopen op wat de UU zou moeten hebben gedaan i.p.v. in verstrengeling van belangen rampzalige hoefijzers met nog rampzaliger hoefijzers researchen.
Ik vind het ook niet alleen maar promotiemateriaal voor hoefnatuurlijk:
Karin en Michiel hebben bijvoorbeeld fouten in hun wijze van onderzoek ontdekt, dat eerlijk aangegeven, óók nog eens aangegeven dat ze select te werk zijn gegaan en dát zijn al stappen voorwaarts waar het nmm slechts om een verkenning gaat. Deze fouten opnieuw maken zijn in een zwaarder opgezette studie alvast onvergeeflijk nmm

Groeten, Egon

Christel Provaas schreef op donderdag 27 april 2006, 9:37:


Ik ben nu aan het wassen met imevarol, maar alleen op de plekken waar de schimmel zit. Vanavond moet ik naar de DA, hij maakt een mengeling tegen de luizen. Dat is iets om over de rug te druppelen, zoals ook bij honden. Het wordt dan in het bloed opgenomen en de luizen gaan dood. Ik had Saffier zijn manen ook al helemaal met imaverol gedaan, maar volgens de DA zou dat de luizen alleen maar verdoven.
Ik laat wel iets weten hoe het spul zijn werk doet.
Ik ben alleen bang dat de schimmelinfectie bij Peacock moeilijker weg is te krijgen, ze heeft een slechte weerstand, ook haar wintervacht verliest ze heel slecht.

Groetjes, Natasja

trea hoex schreef op donderdag 27 april 2006, 10:25:


Je mag er van mij van vinden wat je wilt, maar dat het grootste deel van de onderzoekers zelf bezig zijn met natuurlijk bekappen is niet waar.
Ik ben het onderzoek gestart vanuit mijn interesse voor natuurlijk bekappen, maar ik wist voor die tijd nog niet veel van bijvoorbeeld strasser af en heb deze kennis enorm uitgebreid.
Wat je er ook van vinden wilt, de twee onderzoekers hebben binnen de menselijke grenzen van voorkeuren geprobeert objectief te zijn. Er was geen opdrachtgever en het is uit mijn eigen zak betaald. School heeft enkel bijgedragen in het 4 maal afdrukken van het verslag, alle overige kosten hebben Michiel en ik zelf opgehoest. Doe het maar eens na van een studenteninkomen.

Als je bedoelt dat het grootste deel van de ondervraagden bezig was met natuurlijk bekappen, dat is ook niet waar. Er is een groot deel van de ondervraagden niet eens hoefsmid of hoefverzorger. We geven in onze eigen foutendiscussie verder ook ruimhartig toe dat de groepen geintervieuwden niet gelijk genoeg zijn geworden, maar de moeite ervoor is wel gedaan.

Liever had ook ik een onderzoek gedaan aan paarden, aan hoeven. Dit was voor ons, voor onze studie simpelweg niet mogelijk. Dit is ons al die tijd het beste alternatief geleken en wie weet zet het aan tot. Maar hoe? Grote aantallen paarden lange tijd volgens de methodes behandelen en dan vergelijken? Kostbaar, tijdrovend. Paste niet binnen ons 4 maanden tijdsbestek, wat uiteindelijk nog meer dan een half jaar is geworden.

Groetjes Karin

De antwoorden van de geintervieuwden zijn annoniem. We hebben de geinterviewden mondeling en schriftelijk informatie gegeven over de methodes. Ervaringen zijn altijd subjectief en nooit een volledig beeld van de werkelijkheid. Een zo groot mogelijke onderzoeksgroep en een zo zorgvuldig mogelijke samenstelling van diverse invalshoeken heeft tot doel gehad toch een actueel en zoveel mogelijk kloppend beeld te geven van de praktijk. Dát is het onderzoek. Niets meer.

Groetjes Karin

Een van onze veulens heeft al zijn ganse leven diarree en na veel medische onderzoeken, is uiteindelijk via de alternatieve route vastgesteld dat er een aantal organen zijn aangetast...

Er staat voor de kudde een 50 kg liksteen die alle nodige mineralen en dergelijke moet opvangen. Je merkt ook duidelijk dat de paarden hier naargelang de behoefte aan likken.

Sinds enkele weken krijgt het desbetreffende veulen een homeopathische cocktail en ik ben nog maar enkele dagen verwijderd van het einde van de kuur. Sinds vorige week zie ik hem de mest eten van zijn halfbroer... hiervoor heeft hij dat nooit gedaan.

Ik moet bekennen dat zijn mest er na meer dan 2 jaar eindelijk goed uitziet. Het kan nog beter maar het zijn alleszins vaste mestbollen.

Ons eigen gekweekt veulen heeft de eerste weken de mest van haar moeder gegeten.

Het heeft dus puur te maken met het in orde brengen van de eigen spijsvertering. Immers in de mest zitten bacterieën die ertoe bijdragen dat de darmflora op peil staat!

Dus geen mineralentekort, gewoon een manier van paarden om hun lichaam op orde te brengen!

Maatje Bon schreef op donderdag 27 april 2006, 12:37:


hoi maatje
dat doe ik ook inde gaten houden. maar mijn situatie is: wei vol jkk alleen nu met gif bespoten. mogen 2 weken geen paarden op. dat is natuurlijk voor t gif . dat pas na 2 weken weer op te eten is. maar dat jkk MAG natuurlijk noch levend noch dood gegeten worden!! vandaar vroeg ik t eigenlijk.. want nu gaat het natuurlijk dood.. en verdorren denk ik ook. maar ik kan het niet laten liggen want eer dat het weggerot is is het winter denk ik.. dus dan zal ik ze alsnog met de hand er uit moeten halen.. en er staan er zooo veel pfff. hebk fijn wat te doen van de zomer!! haha

groetjes marielle

Zoooo ik ben niet moe Ik heb mezelf nu wel beschreven, ik was echter de helft van de onderzoekers en de ander had en heeft zijn paard rondom op ijzers. Dus beide een andere invalshoeks, en niet "het grootste deel van de onderzoekers bezig met natuurlijk bekappen"

Verder had ik al wel genoeg gezegd, maar ik heb net uit vermoeidheid een middag/avond dutje gedaan en ik droomde zelfs van dat ik dit vergeten was te tiepen

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag 27 april 2006, 16:36:


En al zou dat zo zijn mag het nog niet uitmaken in resultaten.
De meeste research wordt immers door mensen gedaan die al in een vakgebied betrokken zijn, de mate van verstrengeling is vaak veel groter dan ik hier bij jullie mogelijkerwijs uit haal.


Dat het in die orde van grootte lag vermoedde ik al. Jullie hebben je best gedaan. Alleen jammer dat de resultaten niet erg richting statistische mogelijkheden verzameld lijken, maar wellicht gaat dat binnen het kader van jullie opleiding daar ook te ver. Zover het strekt vind ik het leuke resultaten

En zo leer je ook met kritieken om te gaan...
Groeten, Egon

Michiel schreef op donderdag 27 april 2006, 14:08:


Hallo, Michiel,

Ik snap wat je bedoelt. HC heeft erg goede opvattingen en een enorme schat aan ervaringen / kennis, maar de manier waarop hij het brengt, daar kan ik helaas niet veel mee. Ik zie daar niet "de passie van een overtuiging" in, zoals jij dat zo mooi zegt. :)

In je uitspraak: "Zelfs dat wat overduidelijk niet goed is toch te begrijpen als voortkomend uit goede bedoelingen", daar kan ik mij wel in vinden. Ik dacht ook altijd dat paarden met een deken op stal moeten, anders vatten ze kou. En daar had ik echt de beste bedoelingen mee.......

De een is wat harder in zijn uitspraken, een ander is wat milder; ik zal proberen of ik jouw mooi omschreven "passie van een overtuiging" kan vinden...........en desnoods een helm opzetten, dan komen sommige dingen misschien wat minder hard aan :)

Groeten,
Monique

jose schreef op donderdag 27 april 2006, 9:13:


Bij de Strassermethode is het inderdaad zo dat koudbloedhoeven een minder zachte ondergrond nodig hebben. Dit heeft er meer mee te maken dat koudbloeden met hun bredere voeten niet wegzakken in de zachte grond en bijvoorbeeld andalusiers wel. Bij paarden met kleinere smallere voeten zakken de tenen weg in de zachte grond en loopt het paard niet zoals het hoort te lopen. Een koudbloed kan wel op zachte ondergrond lopen zonder dat zijn tenen de grond in zakken. Dit geldt overigens vooral voor friezen en tinkers. Deze paarden hebben namelijk een verhouding hele grote voeten en zijn minder zwaar dan een trekpaard. Wat dat betreft is het meer te zien als een voordeel, omdat een andalusier niet alleen op zachte ondergrond kan staan volgens deze theorie en een koudbloed wel. De zachte voeten kunnen zich geloof ik wel aanpassen aan een hardere ondergrond.

Maatje Bon schreef op donderdag 27 april 2006, 12:34:


Hoi Maatje.
Gewoon hup, op een warme dag de tuinslang erop.
En als ze erg vuil zijn gebruik ik eens een keer een milde shampoo, wat ik toevallig in huis heb en met name bij mest in de staart enzo.
Het hoofd echter doen we nooit met de tuinslang, wel met de spons.

In de zomer wanneer de paarden transpireren wordt de rug, singelplek en zweetplekken zo'n beetje na elke les uit de emmer afgesponsd en ze vinden dat heerlijk.
Nóg lekkerder vinden ze het om daarna in het zand te gaan rollen.

Groet, Pien

Is dit niet een beetje subjectief en kort door de bocht? Wat je zegt over het strasserbekappen dat de SHP leert bekappen klopt niet. Ook daar kan je een 3 daags seminar volgen en zelf bekappen. Bovendien is het niet waar dat een shp een paard enkel wil bekappen als 24/7 buitenstaan mogelijk is. Dit vergemakkelijk het proces enkel. Over de andere methoden weet ik niets, maar ik vraag me af hoe je aan deze informatie komt...

Margot